Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Haus]

Die Drohne hat sich Richtung ukrainisches Frachtflugzeug bewegt....mmhhh wer könnte wohl dahinter stecken? Derjenige testet jeden Tag weiter die Grenzen des konsequenzlosen Machbaren aus.

Dahinter muss dennoch nicht Russland stecken. Sowas kann z.B. auch ein Russland-feindlicher Staat durchführen, weil eben jeder sofort denkt, dass es bestimmt Russland war.

 

[Setzer]

Dahinter muss dennoch nicht Russland stecken. Sowas kann z.B. auch ein Russland-feindlicher Staat durchführen, weil eben jeder sofort denkt, dass es bestimmt Russland war.

Möglich. Ist ja auch nur eine Mutmaßung. Wie wahrscheinlich ist das? Die Russen sind in der gesamten EU sehr aktiv mit ihren hybriden Aktionen, wo irgendwelche Figuren für kleines Geld für Dinge angeworben werden und mit Dingen ausgestattet werden. Naja schaun wir was bei den Ermittlungen herauskommt....wenn etwas herauskommt. Vielleicht waren es auch die Ukrainer selbst oder die Linksrechtsmittelextremen....
War wohl Semtex....kommt man mit Verbindungen relativ schnell ran. Hätte für den Busfahrer tödlich änden können. Wie waren gleich nochmal die Konzepte bei uns, wenn Infrastruktur im Fokus steht? Die Busfahrer kümmern sich darum....? Die Frachtmaschine der Ukraine war mit Munition beladen. Mmhhh....Russen oder nicht Russen?

 

[Setzer]

Nachtrag: Kapazitäten für die europäischen Systeme wurden kaum hochgefahren. USA leht Lieferung von Patriot für den Winter ab. Ukraine bekommt nur noch knapp 1/3 der letztjährigen Lieferung. Einfach eine Farce....

 

[ChoosenOne]

Dahinter muss dennoch nicht Russland stecken. Sowas kann z.B. auch ein Russland-feindlicher Staat durchführen, weil eben jeder sofort denkt, dass es bestimmt Russland war.

Wen nicht Russland dann vermute ich da eher russophiler Teile der Bevölkerung bzw Vatniks.
Ich mein mit Leipzig ist man da an nem Hot Spot.

 

[ChoosenOne]

Nachtrag: Kapazitäten für die europäischen Systeme wurden kaum hochgefahren. USA leht Lieferung von Patriot für den Winter ab. Ukraine bekommt nur noch knapp 1/3 der letztjährigen Lieferung. Einfach eine Farce....

Naja, Diehl hat für dieses Jahr angekündigt seine Produktion auf mehr als 20 Iris-T Systeme mind zu verdppeln, um der hohen Nachfrage und auch Bedarf der Ukraine zu entsprechen.
Das ist immens.
Die Ukraine hat die Lizenz erhalten, selbst Patriot Raketen zu produzieren, was ein enormer Fortschritt ist.

Das dauert natürlich alles seine Zeit, bis es ihre Wirkung entfaltet. Es ist aber nicht so, das "kaum was hochgefahren wird". Das Gegenteil ist der Fall.

Und um dem Argument "ja aber warum nicht vor 3 Jahren" vorzubeugen. Der Iran Krieg hat halt alles verändert.

 

[Setzer]

Da man erst rumgeeiert ist nutzt das den Menschen momentan nur leider nichts....letzte Nacht kamen alle Raketen auf zivile Ziele durch....
Schleppend, behäbig, uneinig, fahrlässig, tödlich! Die Resilienz der Ukrainer unter diesen Bedingungen hätten die Deutschen nicht....

 

[ChoosenOne]

Da man erst rumgeeiert ist nutzt das den Menschen momentan nur leider nichts....letzte Nacht kamen alle Raketen auf zivile Ziele durch....
Schleppend, behäbig, uneinig, fahrlässig, tödlich! Die Resilienz der Ukrainer unter diesen Bedingungen hätten die Deutschen nicht....

Naja, schwieriger Take ob Deutschland oder Nation XY das selbe durchhalten und durchmachen kann wie die Ukrainer.
Weiß man erst wen es soweit ist. Würde Ostdeutschland aber ggf dazu führen das da auch welche aufwachen, wen dort die ersten Raketen einschlagen.

Wens darum geht was man alles versäumt hat ist die Liste sicher lang. Aber alles unterlag nunmal einer Kausalität und werde nicht einfach aus Ignoranz so getroffen. Was der Ukraine btw am meisten in den letzten Jahren geschadet hat ist btw selbstverschuldet. Das man nämlich nicht bereit war, weiter zu mobilisieren. DIe Streitfrage die Saluschny seinen Job gekostet hat. Militärisch ein immenser Fehler. Politisch und Menschlich aber absolut nachvollziehbar, das Selensky nicht will das auch die Ukrainische Jugend in den Krieg muß, da er in ihr die Zukunft des Landes sieht.
Hat halt immer alles seinen Grund.

Und letzte Nacht war schrecklich und jeder Tote ist einer zufiel.
Der militärische Impact und Auswirkungen sind aber nahe 0. Und auch 12 weitere Tote Zivilisten werden den Wiederstand der Ukrainer nicht brechen
Ja, das lag daran das man nicht genug Luftabwehrmunition hat. MAn hat noch welche aber diese wird längst rationiert und dient dem Schutz kritischer Infrastruktur.

 

[Setzer]

BMI dementiert Munition in Frachtflugzeug.

 

[RobertRobertson]

https://twitter.com/x/status/2085312379911393476

 

[Man_at_Arms]

Die Resilienz der Ukrainer unter diesen Bedingungen hätten die Deutschen nicht....

Was soll so ein Stuss ? Echt mal wieder harter Tobak von dir..
Woran willst du das festmachen ?

Werden wir auch hoffentlich, auf absehbare Zeit nicht feststellen muessen.

 

[Setzer]

Ja, das fechten ja momentan die Ukrainer aus....
Die Deutschen scheitern schon an Drohne mit Sprengstoff auf Flughafen. Gut, dass wir Busfahrer haben die sich ohne Rücksicht auf Verluste um die Drohne gekümmert haben. Schon daran siehst du wie es um die Strukturen bestellt ist....planlos....
Gib dir den Kommentar von Nico Lange....
Es wird was beschlossen oder auch nicht....wie sieht die praktische Umsetzung aus? Das gehört mit zur Resilienz.

Es fehlt doch hier auch am Bewusstsein, schau in Nachbarländer oder nach Skandinavien. Es fehlt auch an den rückwärtigen Strukturen. Was ist denn z.B. mit unseren Bunkern, Luftschutzkellern oder der mitunter dilettantisch geschützten Infrastruktur. Gruß geht u.a. raus nach Berlin.

 

[Man_at_Arms]

Ja, das fechten ja momentan die Ukrainer aus....
Die Deutschen scheitern schon an Drohne mit Sprengstoff auf Flughafen. Gut, dass wir Busfahrer haben die sich ohne Rücksicht auf Verluste um die Drohne gekümmert haben. Schon daran siehst du wie es um die Strukturen bestellt ist....planlos....
Gib dir den Kommentar von Nico Lange....
Es wird was beschlossen oder auch nicht....wie sieht die praktische Umsetzung aus? Das gehört mit zur Resilienz.

Es fehlt doch hier auch am Bewusstsein, schau in Nachbarländer oder nach Skandinavien. Es fehlt auch an den rückwärtigen Strukturen. Was ist denn z.B. mit unseren Bunkern, Luftschutzkellern oder der mitunter dilettantisch geschützten Infrastruktur. Gruß geht u.a. raus nach Berlin.

Die Ukrainer wären vor ein paar Jahren auch an so einer einfachen und popeligen Drohne gescheitert. Kannste ja nicht vergleichen. Wir leben im Frieden die im Angriffskrieg.

Vor allem bei einer Drohne, wo jeder hintz und kuntz so ein Teil fliegen lassen kann.
Habe selbst schon vor x jahren bei uns am Landtag ne Drohne fliegen lassen, über den Landtag usw. Das juckte niemand. Da bisle Sprengstoff dran während der Plenarsitzung. Würde niemand merken oder verhindern können
Neben unserem Landtag sind fast jedes Wochenende irgendwelche Hochzeitgesellschaften aktiv zum bilder machen auch mit Drohnen. Das interessiert niemand.

Dennoch sollten wir natürlich schon irgendwie schauen das wir da besser und fitter werden und vor allem auch eine gewisse Außenwirkung an den Tag legen. Ich persönlich glaube nicht daß der Russe oder sonst wer hier irgendwann anklopft. Aber heutzutage muss man schon auch zeigen das man wehrhaft wäre. Und deshalb können und sollten wir auch nicht alles in die Ukraine schicken. Wir brauchen das Material ja auch selbst.

Schlimm fand ich das obwohl die Drohne nur von einem Busfahrer per Zufall gestoppt wurde, hat sich die Politik doch feiern lassen, wie toll die Drohnenabwehr funktioniert und wie wunderbar die Zahnräder ineinander gegriffen haben.

Bunker haben wir doch gar nicht mehr. Wir hatten mal viele, aber die wurden doch alle stillgelegt. Sind aber auch ohnehin unnötig, da du nie für allen Plätze vorhalten kannst. Da müsste ja eine Auslese stattfinden und wo willst du das machen?

 

[Montalaar]

Ja, das fechten ja momentan die Ukrainer aus....
Die Deutschen scheitern schon an Drohne mit Sprengstoff auf Flughafen. Gut, dass wir Busfahrer haben die sich ohne Rücksicht auf Verluste um die Drohne gekümmert haben. Schon daran siehst du wie es um die Strukturen bestellt ist....planlos....
Gib dir den Kommentar von Nico Lange....
Es wird was beschlossen oder auch nicht....wie sieht die praktische Umsetzung aus? Das gehört mit zur Resilienz.

Es fehlt doch hier auch am Bewusstsein, schau in Nachbarländer oder nach Skandinavien. Es fehlt auch an den rückwärtigen Strukturen. Was ist denn z.B. mit unseren Bunkern, Luftschutzkellern oder der mitunter dilettantisch geschützten Infrastruktur. Gruß geht u.a. raus nach Berlin.

Als Mlitärischedrohnenabfangexperte kannst du bestimmt die Lösung aller Lösungen für solche Fälle wie in Leipzig liefern, das gesamte globale Militär ist ganz gespannt auf deine bahnbrechende Ausführung, ganz vorne natürlich die Ukrainer für die im Kampfgebiet Drohnen in Lauerstellung eine hohe Gefahr darstellen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch gleich dein Abfangkonzept ballistischer Raketen mit europäischer Technik (und all den anderen Verteidigungswaffen die garnicht die Fähigkeiten dafür haben, inkl diverse Vearianten der Patriot).
Danke.

 

[Setzer]

@Montalaar:

Zwei kurze Antworten:

1. Drohnenabwehr: u.a. Nico Lange zuhören und von der Ukraine lernen wie ich kritische Infrastruktur schütze....das Zuständigkeitswirrwarr hat voll zugeschlagen. Der Busfahrer ist eingesprungen und hat sein Leben riskiert. War bestimmt Nr.1 in der Zuständigkeitshierarchie...

Jetzt such ne Hundertschaft eine 2.Drohne....kannste dir nicht ausdenken....der Russe kommt aus dem dreckigen Lachen nicht mehr raus....vielleicht erstickt er dabei ja....

2. Mangel an Raketen: hey, der Krieg geht erst 4,5 Jahre....da geht natürlich absolut nix um Kapazitäten zu erhöhen....

 

[ChoosenOne]

Als Mlitärischedrohnenabfangexperte kannst du bestimmt die Lösung aller Lösungen für solche Fälle wie in Leipzig liefern, das gesamte globale Militär ist ganz gespannt auf deine bahnbrechende Ausführung, ganz vorne natürlich die Ukrainer für die im Kampfgebiet Drohnen in Lauerstellung eine hohe Gefahr darstellen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch gleich dein Abfangkonzept ballistischer Raketen mit europäischer Technik (und all den anderen Verteidigungswaffen die garnicht die Fähigkeiten dafür haben, inkl diverse Vearianten der Patriot).
Danke.

Iris-T ist durchaus dazu in der Lage und hat das mehrfach in der Ukraine bewiesen.
Dazu dürfte das Arrow System ebenfalls sehr effizient darin sein.

 

[Montalaar]

@Montalaar:

Zwei kurze Antworten:

1. Drohnenabwehr: u.a. Nico Lange zuhören und von der Ukraine lernen wie ich kritische Infrastruktur schütze....das Zuständigkeitswirrwarr hat voll zugeschlagen. Der Busfahrer ist eingesprungen und hat sein Leben riskiert. War bestimmt Nr.1 in der Zuständigkeitshierarchie...

Jetzt such ne Hundertschaft eine 2.Drohne....kannste dir nicht ausdenken....der Russe kommt aus dem dreckigen Lachen nicht mehr raus....vielleicht erstickt er dabei ja....

Du willst also z.B. in Friedenszeiten mit scharfer Munition bei zivilen Flughäfen herumballern...geile Idee. Die Ukraine hat wie schon gesagt auch keine Lösung gegen Drohnen im Bodenbereich, oder ist der Busfahrer bei seinem Roundhousekick 5 Meter hochgesprungen?

2. Mangel an Raketen: hey, der Krieg geht erst 4,5 Jahre....da geht natürlich absolut nix um Kapazitäten zu erhöhen....

Du willst also mit IRIS-T und Mantis Ballistische Raketen abfangen? Schonmal mit einer Gabel Suppe gegessen? Kommt auf das gleiche etwa raus.

Iris-T ist durchaus dazu in der Lage und hat das mehrfach in der Ukraine bewiesen.
Dazu dürfte das Arrow System ebenfalls sehr effizient darin sein.

Nein IRIS-T ist nicht gegen ballistische Raketen ausgelegt und eher ganz großes Glück wenn es mal klappt.
Arrow und Patriot hat Europa nicht in der Hand. Patriot braucht PAC-3 dafür. Die wachsen auch nicht global auf Bäumen.

 

[Setzer]

4,5 Jahre nochmal viereinhalb Jahre, ehrlich gesagt schon 12 Jahre! Alles immer Ausflüchte um irgendwas nicht hinzubekommen.
Iris-T kann das. Natürlich sind die anderen Systeme sinnvoller.
Hey, warum schläft Europa so lang?

Wer redet denn von "Rumballern"? Es gibt Möglichkeiten Infrastruktur zu überwachen und Abfangeinrichtungen zu etablieren.
In letzter Konsequenz darf natürlich auch "geballert" werden. Warum nicht? Befugnisse müssen klar geregelt sein.

 

[ChoosenOne]

Nein IRIS-T ist nicht gegen ballistische Raketen ausgelegt und eher ganz großes Glück wenn es mal klappt.
Arrow und Patriot hat Europa nicht in der Hand. Patriot braucht PAC-3 dafür. Die wachsen auch nicht global auf Bäumen.

Es ist nicht gegen balistische Raketen ausgelegt aber die Ukraine hat bereits berichtet auch erfolgreich balistische Raketen mit Iris-T abgefangen zu haben.

 

[Montalaar]

4,5 Jahre nochmal viereinhalb Jahre, ehrlich gesagt schon 12 Jahre! Alles immer Ausflüchte um irgendwas nicht hinzubekommen.
Iris-T kann das. Natürlich sind die anderen Systeme sinnvoller.
Hey, warum schläft Europa so lang?

Welche 12 Jahre? Möchtest du sagen Europa soll seit 2014 seine Rüstungsindustrie in allen Waffengattungen massiv aufrüsten (schafft nichtmal die USA) und natürlich auch seinen militärischen Komplex gigantisch aufgeblasen haben?
Immerhin kommt die Wehrpflicht wieder...dann bitte 2 Jahre und die Jungs/Mädels können dann ja 24/7/365 mit Schrottflinten an kritischer Infrastruktur herumeiern weil einmal alle 12 Jahre eine einzelne Drohne im Bodenbereich eines Flughafens gesichtet wurde.

Wer redet denn von "Rumballern"? Es gibt Möglichkeiten Infrastruktur zu überwachen und Abfangeinrichtungen zu etablieren.
In letzter Konsequenz darf natürlich auch "geballert" werden. Warum nicht? Befugnisse müssen klar geregelt sein.

Ja gibt es, also was willst du genau in welcher Menge wohin stellen? Mantis in jeder Ecke von jedem Bahnhof/Flughafen/Wasserwerk/Raffinerie/antlang Pipelines? Überall IRIS-T und Patriot PAC3 und ARROW?
Halbgare Ausflüchte kann jeder.

Es ist nicht gegen balistische Raketen ausgelegt aber die Ukraine hat bereits berichtet auch erfolgreich balistische Raketen mit Iris-T abgefangen zu haben.

Und es wurde auch schon erfolgreich mit einer Gabel Suppe gegessen. Ändert aber nicht das ungeignete Systeme ungeeignet sind und für Glücksspiele sind IRIS-T und co viel zu wichtig und teuer in ihrem Wirkbereich....warum kommen fast nur ballistische Raketen durch? weil der Rest nicht durchkommt. Warum nicht? weil IRIS-T und co ihren Job machen.

 

[Setzer]

@Montalaar: Was ist der Leipziger Flughafen? Informier dich, vor allem darüber was eigentlich schon geraume Zeit dafür angedacht war.
Ich erwarte ein Drohnenabwehrkonzept um Risiken zu minimieren und handlungsfähig zu sein samt klarer Kompetenzzuordnung....ein Kompetenzzentrum wurde eingerichtet.
Es ist nicht die erste und wird nicht die letzte Drohne mit Sprengstoff oder zur Störung der öffentlichen Infrastruktur sein. Die Frequenz des Austestens wird zinehmen. Wir können ja weiter Däumchen drehen....Leipzig zeigt eklatante Schwächen auf. Zeit nachzubessern.

Man hätte vor über 12 Jahren, nein 2009 schon, erkennen können wo die Reise hingeht und spätestens ab 2022 hätte gehandelt werden müssen. Alles zeitlich verschleppt und auch jetzt noch träge in der Umsetzung. Ausflüchte was man nicht machen kann....
Immerhin gibt es mittlerweile enge Zusammenarbeit mit der Ukraine und Wissensaustausch. Zur Finanzierung habe ich vor einigen posts ein Gedankenspiel dargestellt. Es geht nicht darum sinnlos bis an die Zähne bewaffnet zu sein sondern darum effiziente und resiliente Konzepte gegen Bedrohungslagen zu entwickeln und Abschreckung aufzubauen.