Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Swisslink]

Kollateralschaden ist natürlich eine Wertung und diente hier zur Verharmlosung. Sprachwissenschaftler sind auf meiner Seite.

Kollateralschaden bedeutet Schaden, der nebenbei entsteht. Zivilisten in Berlin waren Kollateralschaden.

Der ganze Krieg war vermeidlich.

War er. Da widerspricht dir auch keiner. Aber das iranische Regime muss weg. Da widersprechen traurigerweise sehr viele.

Welche Kriegsziele? Trump wechselt die fast so häufig wie seine Windeln.

Nicht das Kriegsziel. Das ideale Resultat (Regime weg) eines Krieges eines Wahnsinnigen (Trump)

Stimmt. Das war ja auch noch

Das hat Komori frei erfunden. Also spring nicht auf seinen Bullshit ein. Niemand hat die zerstörte Schule als iranische Staatspropaganda bezeichnet. Wenn du die entsprechenden Seiten nachliest, wirst du das auch exakt so finden. Die Behauptung kam irgendwann später von Komori, als er sich hoffnungslos verrannt hat und keinen anderen Ausweg mehr sah.

Realität ist: Aber das iranische Staatsfernsehen hat sofort mal ihren Bullshit verbreitet, dass die Amerikaner die Schule treffen wollten. Das wurde als iranische Staatspropaganda bezeichnet. Was es auch war. Und diese Propaganda hat Komori völlig unreflektiert geschluckt und verteidigt.

 

[TheSeaSnake]

Die getöteten Kinder waren Kollateralschaden. Kollateralschaden ist keine Wertung ob es tragisch ist oder nicht, sondern Schaden, der nicht angestrebt wurde, aber vom Angreifer in Kauf genommen wird.

Ein Krieg wird immer zivile Opfer nach sich ziehen.

Nach der Logik gibt es auch keine Kriegsverbrechen.

 

[Swisslink]

Nach der Logik gibt es auch keine Kriegsverbrechen.

Natürlich gibt es die. Aber Kollateralschaden ist kein Kriegsverbrechen, solange der Kollateralschaden nicht unverhältnismäßig ist. Ein Angriff auf eine Entsalzungsanlage erfüllt diesen Tatbestand sehr viel mehr. Nun überlegen wir mal, wer durch solche Angriffe aufgefallen ist.

... oh ...

 

[TheSeaSnake]

Natürlich gibt es die. Aber Kollateralschaden ist kein Kriegsverbrechen, solange der Kollateralschaden nicht unverhältnismäßig ist. Ein Angriff auf eine Entsalzungsanlage erfüllt diesen Tatbestand sehr viel mehr. Nun überlegen wir mal, wer durch solche Angriffe aufgefallen ist.

... oh ...

Solche Konflikte/Kriege sind kein Fußballspiel. Man kann beide Seiten scheiße finden, weil beide Seiten scheiße sind.

 

[1Seppel23]

Nach der Logik gibt es auch keine Kriegsverbrechen.

Ich sage nicht das ich in vollem Umfang auf der Seite der Argumentation von Swisslink stehe, aber die Aussage ist imo. Blödsinn und passt auch nicht zu dem was er gepostet hat.

Solche Konflikte/Kriege sind kein Fußballspiel. Man kann beide Seiten scheiße finden, weil beide Seiten scheiße sind.

Da wiederum stimme ich voll und ganz zu, ändert aber nichts daran das die erste Aussage imo. falsch war oder das man trotzdem das Handeln beider Seiten unabhängig voneinander bewerten muss.

 

[Swisslink]

Solche Konflikte/Kriege sind kein Fußballspiel. Man kann beide Seiten scheiße finden, weil beide Seiten scheiße sind.

Richtig. Nur ist das iranische Regime nach so ziemlich erdenklichen Maßstab eines der 3 'beschissensten' der Welt, wie du es bezeichnen würdest. Komischerweise wird hier aber ein besonderer Fokus auf die andere Seite gelegt, die nach jedem erdenklichen Maßstab nicht mal ansatzweise so problematisch ist.

 

[Oseras]

War er. Da widerspricht dir auch keiner. Aber das iranische Regime muss weg. Da widersprechen traurigerweise sehr viele.

Trump und Netanjahu müssen auch weg, trotzdem bin ich natürlich wehement gegen jegliche kriegerische Aktion das zu erreichen. Dieses false Equivalent von entschieden gegen den Krieg sein und das iranische Regime zu unterstützen ist echt schwer zu ertragen in deinen Posts…

Weder hat die Zerstörung des Gaza Streifens die Hamas gestürzt noch wird die Zerbombung des Irans die Mullas stürzen, noch die Zerstörung Südlibanons die Hisbolla.

 

[Swisslink]

Trump und Netanjahu müssen auch weg, trotzdem bin ich natürlich wehement gegen jegliche kriegerische Aktion das zu erreichen. Dieses false Equivalent von entschieden gegen den Krieg sein und das iranische Regime zu unterstützen ist echt schwer zu ertragen in deinen Posts…

Das ist richtig. Netanyahu kann aber über normalen Weg seine Macht verlieren. Trump auch. Im Iran wirst du öffentlich hingerichtet, wenn du schon nur die Idee anbringst, eine Opposition aufzubauen.

 

[Nullpointer]

Kollateralschaden bedeutet Schaden, der nebenbei entsteht. Zivilisten in Berlin waren Kollateralschaden.

Zivilisten in Berlin sind nicht das Thema. Bleib beim Thema

War er. Da widerspricht dir auch keiner. Aber das iranische Regime muss weg. Da widersprechen traurigerweise sehr viele.

Bomben auf Kinder werfen hat noch nie und wird auch nie zu einem Regime-Wechsel führen. Da widersprechen mir hier traurigerweise auch viele

 

[Swisslink]

Bomben auf Kinder werfen hat noch nie und wird auch nie zu einem Regime-Wechsel führen. Da widersprechen mir hier traurigerweise auch viele

Das ist nun iranische Staatspropaganda. Danke dafür. Niemand hat bewusst eine Bombe auf Schulen geworfen.

 

[TheSeaSnake]

Richtig. Nur ist das iranische Regime nach so ziemlich erdenklichen Maßstab eines der 3 'beschissensten' der Welt, wie du es bezeichnen würdest. Komischerweise wird hier aber ein besonderer Fokus auf die andere Seite gelegt, die nach jedem erdenklichen Maßstab nicht mal ansatzweise so problematisch ist.

Weil Israel eigentlich besser sein sollte und Netanyahu aktuell Israel zu so einen "beschissenen" Staat macht.

 

[Nullpointer]

Das ist nun iranische Staatspropaganda. Danke dafür. Niemand hat bewusst eine Bombe auf Schulen geworfen.

Quelle dafür?

 

[Setzer]

@Swisslink: Was für ein zynisches und widerliches Geseiere....ekelhaft.
200 tote Kinder auf einen Schlag kann man hinnehmen.... Nein, kann man nicht! Bei so einer modernen Armee ist das absolutes Versagen bei der Aufklärung! Und wie sie weiter versagen zeigen sie gerade!

 

[Swisslink]

Weil Israel eigentlich besser sein sollte und Netanyahu aktuell Israel zu so einen Staat macht.

Du siehst das Problem an der Aussage? Damit sagst du eigentlich: man muss sie machen lassen.

Denn ein Eingreifen im Iran ist per Definition unrechtmäßig. Der Iran scheißt aber drauf und ist in so ziemlich jeden Konflikt der letzten 20 Jahre verwickelt.

Quelle dafür?

So funktioniert das nicht. Du müsstest die Intention belegen. Ansonsten muss man davon ausgehen, dass die Intention nicht vorhanden ist. Negative kann man nicht belegen.

 

[Oseras]

Das ist richtig. Netanyahu kann aber über normalen Weg seine Macht verlieren. Trump auch. Im Iran wirst du öffentlich hingerichtet, wenn du schon nur die Idee anbringst, eine Opposition aufzubauen.

Ja, das Leben unter dem Mullah Regime ist nochmals deutlich schlimmer als unter Trump oder Netanjahu… und inwiefern hat sich das jetzt durch den Krieg verbessert?
Und ja, wenn man nicht ultranaiv war, war das auch vor dem Krieg schon klar…

Wie gesagt, in Gaza regiert auch jetzt noch die Hamas…

 

[Swisslink]

Ja, das Leben unter dem Mullah Regime ist nochmals deutlich schlimmer als unter Trump oder Netanjahu… und inwiefern hat sich das jetzt durch den Krieg verbessert?
Und ja, wenn man nicht ultranaiv war, war das auch vor dem Krieg schon klar…

Wie gesagt, in Gaza regiert auch jetzt noch die Hamas…

Man weiß aktuell nicht mal, wer im Iran regiert. Die Revolutionsgardisten und die 'zivile' Führung scheinen zumindest nicht mehr wirklich zusammenzuarbeiten und widersprechen sich ständig.

@Swisslink: Was für ein zynisches und widerliches Geseiere....ekelhaft.
200 tote Kinder auf einen Schlag kann man hinnehmen.... Nein, kann man nicht! Bei so einer modernen Armee ist das absolutes Versagen bei der Aufklärung! Und wie sie weiter versagen zeigen sie gerade!

Ob Kinder oder Erwachsene spielt keine Rolle. Zivile Opfer sind zivile Opfer und das ist ein Versagen der Armee, ja. Nur muss man da auch berücksichtigen, dass in unmittelbarer Nähe der Schule - wohl nicht ganz unbeabsichtigt - diverse Marinestützpunkte waren.

 

[Setzer]

Man weiß aktuell nicht mal, wer im Iran regiert. Die Revolutionsgardisten und die 'zivile' Führung scheinen zumindest nicht mehr wirklich zusammenzuarbeiten und widersprechen sich ständig.



Ob Kinder oder Erwachsene spielt keine Rolle. Zivile Opfer sind zivile Opfer und das ist ein Versagen der Armee, ja. Nur muss man da auch berücksichtigen, dass in unmittelbarer Nähe der Schule - wohl nicht ganz unbeabsichtigt - diverse Marinestützpunkte waren.

Nein, die KI-Aufklärung hat auf veraltete Daten zurückgegriffen! Versagen bei der Aufklärung!

 

[Swisslink]

Nein, die KI-Aufklärung hat auf veraltete Daten zurückgegriffen! Versagen bei der Aufklärung!

Wir müssen da nicht darüber sprechen, ob es ein Versagen war. Da sind sich alle einig. Es geht darum, dass Komori und Konsorten der amerikanischen Regierung die Intention unterstellt hat, die Kinder zu ermorden. Das ist nun mal Blödsinn.

Und ob es ein Versagen war oder nicht spielt auch keine Rolle bei der Evaluation der Verhältnismäßigkeit. Wenn die Angriffe in der Region ausreichend militärischen Schaden angerichtet haben, ist die Verhältnismäßigkeit unabhängig der Fehlerquelle gegeben.

 

[TheSeaSnake]

Du siehst das Problem an der Aussage? Damit sagst du eigentlich: man muss sie machen lassen.

Denn ein Eingreifen im Iran ist per Definition unrechtmäßig. Der Iran scheißt aber drauf und ist in so ziemlich jeden Konflikt der letzten 20 Jahre verwickelt.

Man kann auch geschickter Eingreifen und versuchen Zivilisten zu verschonen. Aber dafür müsste man wirklich Interesse an der Bevölkerung haben. Und ich bezweifle stark das Israel Menschenrechte durchsetzen will, eher das Gegenteil.

 

[Swisslink]

Man kann auch geschickter Eingreifen und versuchen Zivilisten zu verschonen. Aber dafür müsste man wirklich Interesse an der Bevölkerung haben. Und ich bezweifle stark das Israel Menschenrechte durchsetzen will, eher das Gegenteil.

Auch ein geschicktes Eingreifen wäre aber völkerrechtswidrig. Und du erwartest ja von Israel und den USA völkerrechtskonform vorzugehen, um ein Regime zu stürzen, das das Völkerrecht mit Füßen tritt.

Und nur um das kurz klarzustellen: im Iran ist es quasi ausgeschlossen, dass das Regime ohne Hilfe von außen entmachtet wird. Die ganzen Strukturen machen das fast unmöglich.