Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[ChoosenOne]

„Allein die Leugnung des Staates Israel oder dessen Existenzrecht, ohne Bezug zu verbotenen Organisationen, wie z.B. der Hamas oder Samidoun, stellen keine Straftat dar.“

BZ hat auch warum auch immer das Ordnungsamt damit belästigt...

Sollte aber eine Straftat darstellen

 

[Daydreamer]

Ich dachte das wäre ein ZT Thread, jetzt werden schon irgendwelche nicht verifizieren Berichte vom Hören sagen des Freundes, der Mutter, des Onkels gepostet?

Währenddessen in Berlin

Weihnachtsmarkt-Stand löscht Israel aus Landkarte

Weihnachtsmarkt auf dem Alexanderplatz: Auf einem Stand wird Schmuck angeboten, auf dem Israel den Palästinensern zugeschlagen wird.

www.bz-berlin.de

Selbst auf Weihnachtsmärkten purer Judenhass

Es ist die Haaretz, die renommierteste Zeitung Israels. Wenn man sich das Hinrichtungsvideo anschaut, ergeben diese Berichte durchaus Sinn.

https://www.nytimes.com/2025/11/28/world/middleeast/israel-west-bank-shooting-palestinians-video.html?smid=url-share

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[Hasenauge]

Die MPIDR-Studie trifft keine Vorannahme über „deutlich höhere Opferzahlen“. Die einzige methodische Vorannahme lautet, dass Untererfassung existiert, was ja in jedem Kriegsgebiet zutrifft. Sonst wäre das Modell zur Berechnung der Untererfassung völlig sinnlos und hätte keine Daseinsberechtigung.

„Deutlich höhere Opferzahlen als angenommen“ bezog sich auf die Diskrepanz zwischen offiziell berichteten und tatsächlichen direkten Kriegstoten. Die Reporting Rate ist ein statistisches Maß zur Quantifizierung dieser Diskrepanz. Die Diskrepanz ist bei bekannten offiziellen Zahlen auch im Modell der Autoren vollständig durch die Reporting Rate determiniert. Die Reporting Rate ist im Modell Input- und kein Output Parameter, also eine Vorannahme welche auf der Arbeit von Jamaluddine basiert. Also nix unabhängige Bestätigung. Der Rest Deines Geschwafels interessiert mich im Augenblick nicht.

 

[TheSeaSnake]

Du meinst man sollte einfach schweigen? Also auch bei den jungen Erwachsenen auf Sylt? Frauen die belästigt werden? Einfach nicht berichten weil man Werbung macht oder andere motiviert?

Tatsächlich ist dies ein schwieriges Thema. Über brennende Autos durch Brandstiftung wird in der Presse selten berichtet, da man Angst hat vor Nachahmungstätern. Bei Suizid wird ja gar nicht berichtet.

Und hier hast du praktisch nen Werbetext.

Sollte aber eine Straftat darstellen

Wo zieht man da aber die Grenze?
Bei Action ein Globus ohne Taiwan wäre dann auch eine Straftat?
Gulf of America ebenfalls?
Oder ne Extrawurst für Israel und Palästina?

 

[ChoosenOne]

Tatsächlich ist dies ein schwieriges Thema. Über brennende Autos durch Brandstiftung wird in der Presse selten berichtet, da man Angst hat vor Nachahmungstätern. Bei Suizid wird ja gar nicht berichtet.

Aber hier hast du


Wo zieht man da aber die Grenze?
Bei Action ein Globus ohne Taiwan wäre dann auch eine Straftat?
Gulf of America ebenfalls?
Oder ne Extrawurst für Israel und Palästina?

Länder von Landkarten zu entfernen oder diese dahingehen zu verändern ist generell ein schwieriges Thema, weil der Interprtationsraum natürlich groß ist bis hin zum Existenzrecht einer ganzen Ethnie. Als politisch kritischen Diskurs kann es aber benutzt werden. So gibt es ja auch Karten, wo es neben Taiwan auch West-Taiwan gibt anstatt dem chinesischen Staat. Auch Israel kritische Versionen gibt es, wie die Ben & Jerry Kartte ohne Israel, weil das Meinungsrecht in den USA noch liberaler ist.

Warum aber in Deutschland Karten ohne Israel als Staats Gebilde grundsätzlich verboten sein sollten, ohne irgendwelche Kontexte herbeiführen und bewiesen werden zu müßen, sollte klar sein.
Den simpler weise zieht man genau hier die Grenze. Bei Zero Toleranz #Staatsräson

 

[Komori]

„Deutlich höhere Opferzahlen als angenommen“ bezog sich auf die Diskrepanz zwischen offiziell berichteten und tatsächlichen direkten Kriegstoten. Die Reporting Rate ist ein statistisches Maß zur Quantifizierung dieser Diskrepanz. Die Diskrepanz ist bei bekannten offiziellen Zahlen auch im Modell der Autoren vollständig durch die Reporting Rate determiniert. Die Reporting Rate ist im Modell Input- und kein Output Parameter, also eine Vorannahme welche auf der Arbeit von Jamaluddine basiert. Also nix unabhängige Bestätigung. Der Rest Deines Geschwafels interessiert mich im Augenblick nicht.

Nochmal: Die konkrete Reporting Rate ist keine Vorannahme, sondern höchstens eine Abhängigkeit von einem externen empirischen Ergebnis. Die Nutzung von Inputparametern aus wissenschaftlich fundierten Quellen diskreditiert weder Methodik noch Ergebnisse, sondern sind das übliche Vorgehen bei solchen Modellierungen. Was offen bleibt ist, wieso jenes externe empirische Ergebnis von Jamaluddine nicht genutzt werden sollte und welche methodischen Alternativen es gibt. Welche plausiblen Argumente (also keine Lügen wie im Twitter-Thread) sprechen gegen ihre Nutzung und welche alternativen Modelle gibt es, die einer wissenschaftlichen Gegenprüfung standhalten würde? Ich kann es auch kurz machen: Es gibt keine „besseren“ Alternativen. Dann ersparen wir uns auch die weitere Diskussion.

 

[CoolGamer0815]

Du meinst man sollte einfach schweigen? Also auch bei den jungen Erwachsenen auf Sylt? Frauen die belästigt werden? Einfach nicht berichten weil man Werbung macht oder andere motiviert?


Antisemitismus ist keine Meinung sondern das was es ist, nämlich Antisemitismus. Ist das selbe mit Rassismus, auch da kann man Sachen sagen die nicht strafbar sind und es am Ende trotzdem Rassismus ist und keine Meinung.
Juden wurde das Land nicht einfach gegeben, Juden lebten da schon immer auch wenn sie immer vertrieben wurden. Man hat ihnen endlich ihr Land gegeben. Ohne den Krieg kurz danach durch muslimische Länder, dann würde die Situation dort anders aussehen.

OK gut zu wissen
Das bedeutet alle haben zu akzeptieren (weil man sonst automatisch ein rassistischer Antisemit und Nazi ist?)wenn jüdische Siedler gewaltsam die einheimische Bevölkerung gewaltsam vertreiben und sich auf ihrem Land breit machen, weil es ihnen von Gott versprochen wurde? lol
Welche Israelische Karte, muß man eigentlich akzeptieren?
Kommt ja ständig mehr dazu

Abgesehen davon sind Palästinenser eher echte Semiten als die heutige Juden .
Die haben doch bis auf die Religion nichts mit Land Israel am Hut.
Das sind doch alles ethnisch Europäer,was man an ihrem Aussehen prima sieht.

 

[Daydreamer]

OK gut zu wissen
Das bedeutet alle haben zu akzeptieren (weil man sonst automatisch ein rassistischer Antisemit und Nazi ist?)wenn jüdische Siedler gewaltsam die einheimische Bevölkerung gewaltsam vertreiben und sich auf ihrem Land breit machen, weil es ihnen von Gott versprochen wurde? lol
Welche Israelische Karte, muß man eigentlich akzeptieren?
Kommt ja ständig mehr dazu

Abgesehen davon sind Palästinenser eher echte Semiten als die heutige Juden .
Die haben doch bis auf die Religion nichts mit Land Israel am Hut.
Das sind doch alles ethnisch Europäer,was man an ihrem Aussehen prima sieht.

"Semitischer" sind die Palästinenser, egal ob muslimisch oder christlich, tatsächlich. Würde aber damit jetzt nicht das eine Existenzrecht gegenüber dem anderen aufwiegen.

 

[CoolGamer0815]

"Semitischer" sind die Palästinenser, egal ob muslimisch oder christlich, tatsächlich. Würde aber damit jetzt nicht das eine Existenzrecht gegenüber dem anderen aufwiegen.

Und was ist mit dem Existenzrecht der Palästinenser?
Ist es gerecht wenn sie von jüdische Siedlern (Besatzern)vertrieben werden ?

 

[Daydreamer]

Und was ist mit dem Existenzrecht der Palästinenser?
Ist es gerecht wenn sie von jüdische Siedlern (Besatzern)vertrieben werden ?

Nein, natürlich nicht.

 

[UchihaSasuke]

Tatsächlich ist dies ein schwieriges Thema. Über brennende Autos durch Brandstiftung wird in der Presse selten berichtet, da man Angst hat vor Nachahmungstätern. Bei Suizid wird ja gar nicht berichtet.

Und hier hast du praktisch nen Werbetext.


Wo zieht man da aber die Grenze?
Bei Action ein Globus ohne Taiwan wäre dann auch eine Straftat?
Gulf of America ebenfalls?
Oder ne Extrawurst für Israel und Palästina?

Suizid geht aber um Leben und nicht irgendwelche brennenden Autos und darüber wird übrigens täglich berichtet.

Und weil du meinst ist nen Werbetext

Weihnachtsmarkt verbietet antisemitische Palästina-Produkte

Ein Weihnachtsmarktstand hatte Schmuck mit dem Umriss von Palästina angeboten und dabei Israel als palästinensisches Staatsgebiet dargestellt.

www.bz-berlin.de

Zumindest nicht mehr auf dem Weihnachtsmarkt. Soviel zum Thema ein Artikel bringt da nix

 

[Naru]

Wen man sich die Bilder von Gaza anschaut, die sogar den 2 Welkrieg verspotten, denk ich auch sofort an fake ... wer soll da schon gestorben sein?
Außer Gamas Kämpfer natürlich...

Der Beitrag zeigt nur, dass Westeuropäer keine Ahnung vom Zweiten Weltkrieg haben.

 

[Hasenauge]

Nochmal: Die konkrete Reporting Rate ist keine Vorannahme, sondern höchstens eine Abhängigkeit von einem externen empirischen Ergebnis. Die Nutzung von Inputparametern aus wissenschaftlich fundierten Quellen diskreditiert weder Methodik noch Ergebnisse, sondern sind das übliche Vorgehen bei solchen Modellierungen.

Annahme, weil es sich nicht um gesichertes Wissen handelt, sondern um eine statistische Schätzung.
Vorannahme, weil die Annahme vor der eigentlichen aktuellen Analyse getätigt wird. Weshalb die Reporting rate auch nicht unter „Results“ berichtet, sondern in der „Priors“-Sektion behandelt wird.
Dass es sich um eine evidenzbasierte Vorannahme handelt, ändert nichts an diesem logischen Status.
Die Einwände gegen die Güte der herangezogenen Evidenz liegen weiterhin offen auf dem Tisch. Ein alternatives Modell ebenfalls (s. Wyner).
Man könnte die beschissene Datenlage aber auch zum Anlass nehmen sich einfach gar nicht auf eine reporting rate festzulegen, sondern den Parameter unbestimmt zu lassen und stattdessen die Anzahl der tatsächlichen direkten Toten in Abhängigkeit verschiedener reporting rates abbilden.
Vorteil: wissenschaftlich sauber und ehrlich. Nachteil: man produziert damit keine Schlagzeilen.

 

[ChoosenOne]

Der Beitrag zeigt nur, dass Westeuropäer keine Ahnung vom Zweiten Weltkrieg haben.

Aha

 

[Naru]

Aha

Du könntest ne Straßenumfrage machen um zu erfahren wie viele eigentlich wissen was bsp. die Leningrader Blockade gewesen ist und danach wie viele Menschen dabei durchs Aushungern ermordet wurden.

 

[UchihaSasuke]

Du könntest ne Straßenumfrage machen um zu erfahren wie viele eigentlich wissen was bsp. die Leningrader Blockade gewesen ist und danach wie viele Menschen dabei durchs Aushungern ermordet wurden.

Oder was die Deutschen in der Ukraine angerichtet haben, wie Europa und besonders 2 Städte in Japan nach dem Krieg aussahen.

 

[Naru]

Oder was die Deutschen in der Ukraine angerichtet haben, wie Europa und besonders 2 Städte in Japan nach dem Krieg aussahen.

Im Falle der Ukraine stimme ich noch zu, das ist hier auch ein blinder Fleck, im Falle von "Europa und besonders 2 Städte in Japan nach dem Krieg" nicht wirklich, das sollte doch hier zum Standardwissen gehören und im kollektiven Gedächtnis angekommen sein, anders als bsp. die japanischen Kriegsverbrechen in Ostasien oder die Verbrechen der europäischen Achsenmächte in Osteuropa.

Man achte auf die Auffälligkeit, dass wir hier alle sehr gut die Alliertenbomben aufzählen können, aber keine konkreten Verbrechen der Achse (Wobei hier aus irgend einem Grund, den ich mir nicht erklären kann, die Luftangriffe auf Tokio anhand von Brandbomben unbekannt sind, wo es mehr Opfer gab als in Hiroshima und Nagasaki zusammen.)

Die Achse verlor mehr Soldaten als Zivilisten, die Allierten verloren mehr Zivilisten als Soldaten.

 

[Oseras]

Wer die Gräuel des zweiten Weltkriegs verwendet um den Zerstörungskrieg in Gaza zu relativieren/rechtfertigen hat aber imho ebenfalls nichts daraus gelernt…

 

[Naru]

Wer die Gräuel des zweiten Weltkriegs verwendet um den Zerstörungskrieg in Gaza zu relativieren/rechtfertigen hat aber imho ebenfalls nichts daraus gelernt…

Hier wurden die Verbrechen des Zweiten Weltkrieges relativiert. Ich habe nur freundlich drauf hingewiesen, dass man in Deutschland lieber sich erstmal mit der eigenen Geschichte beschäftigen sollte, bevor die eigenen Verbrechen abwischt.

 

[Oseras]

Hier wurden die Verbrechen des Zweiten Weltkrieges relativiert.

Die Aussage gilt für mich natürlich auch umgekehrt. Es gibt keine Rechtfertigung/Relativierung sowohl für das eine, wie das andere.