Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Mort]

@Daydreamer weder Deutschland noch Europa haben eine besondere Verantwortung gegenüber den Palästinensern, zumal die kulturellen und zivilisatorischen Diskrepanzen auch zu gewaltig wären für eine erfolgversprechende Assimilation.

In unserer säkularisierten Hochleistungsgesellschaft mit Zweikindfamilien, Bildungszwang und 40- Stunden-Arbeitswoche kommen Menschen aus diesen Weltgegenden erfahrungsgemäß nicht gut zu Recht und fühlen sich unwohl.

Besser Hilfe vor Ort leisten, wo um das gleiche Geld dass hier für einen einzigen Bürgergeldbezieher weggeht, 100x so vielen Menschen geholfen werden kann.

 

[Komori]

Hilfe vor Ort leisten wollen aber gleichzeitig aktiv zu Armut und Fluchtursachen beitragen geht nach wie vor nicht auf.

 

[Daydreamer]

@Daydreamer weder Deutschland noch Europa haben eine besondere Verantwortung gegenüber den Palästinensern, zumal die kulturellen und zivilisatorischen Diskrepanzen auch zu gewaltig wären für eine erfolgversprechende Assimilation.

In unserer säkularisierten Hochleistungsgesellschaft mit Zweikindfamilien, Bildungszwang und 40- Stunden-Arbeitswoche kommen Menschen aus diesen Weltgegenden erfahrungsgemäß nicht gut zu Recht und fühlen sich unwohl.

Besser Hilfe vor Ort leisten, wo um das gleiche Geld dass hier für einen einzigen Bürgergeldbezieher weggeht, 100x so vielen Menschen geholfen werden kann.

Du schreibst, weder Deutschland noch Europa hätten eine “besondere Verantwortung” gegenüber den Palästinensern – dabei geht es hier doch in erster Linie um unsere historische und politische Verantwortung gegenüber Israel. Oder stellst du ernsthaft infrage, dass Deutschland in dieser Hinsicht eine moralische Verpflichtung hat? Gerade Israels Interessen würden davon profitieren, wenn wir palästinensische Flüchtlinge – und übrigens auch andere Geflüchtete aus Krisenregionen – hier aufnehmen und ihnen gesellschaftliche Perspektiven bieten.

https://twitter.com/x/status/1770050087881781615

Dein Argument mit der „säkulären Hochleistungsgesellschaft“ und der angeblich schwer zu bewältigenden 40-Stunden-Woche zielt vollkommen ins Leere. Tatsächlich ist das Bild vom ‘hart arbeitenden Deutschen’ oft nicht mehr als ein Mythos: Laut Statistik (siehe verlinktes Beispiel) landen wir in Sachen Jahresarbeitsstunden hinter vielen Staaten, unter anderem hinter der Türkei.

Abseits der reinen Zahlen: Wer hält denn unser Gesundheitssystem am Laufen? Wer sorgt für funktionierende Infrastruktur, ob in Krankenhäusern, der Baubranche oder dem öffentlichen Nahverkehr? Es sind zu einem erheblichen Teil Menschen mit Migrationshintergrund. Ohne sie – denen du in deinem Beitrag pauschal die Fähigkeit zur ‘Assimilation’ absprichst – würde Deutschland über Nacht kollabieren.

Es sind oft gerade die Syrer und andere Geflüchtete, die hier in Nachtschichten als Pflegekräfte, Ärzte in Bereitschaftsdiensten, Müllmänner, Imbissverkäufer oder Sicherheitskräfte ihren Lebensunterhalt verdienen. Sie kennen noch nicht alle Schlupflöcher unserer „Bullshit-Jobs“, von denen du und andere hier, siehe Likes unter deinem Beitrag, im Forum vielleicht profitieren. Teilzeitstellen, Homeoffice mit pseudo-produktiven E-Mail-Marathons und gleichzeitig das Lamentieren über angebliche Bürgergeld-Drückeberger – diese Heuchelei ist schon bemerkenswert.

Kurz gesagt: Wenn du anderen faules Nichtstun vorwirfst, während du selbst möglicherweise in einer Tätigkeit arbeitest, bei der im Wesentlichen ein paar E-Mails pro Tag verschickt werden und man sonst in Forendiskussionen Zeit vertreibt, dann ist das der Inbegriff von Doppelmoral. Letzten Endes gilt: Unser Wohlstand fußt zum Großteil auf harter, oft körperlich anstrengender Arbeit, die überproportional von Migrantinnen und Migranten geleistet wird.

Dass du diese Realität ausblendest und gleichzeitig Verantwortung und Solidarität gegenüber Israel – dem Staat, zu dessen Existenzsicherung wir historisch und moralisch verpflichtet sind – ablehnst, ist ein intellektueller Kurzschluss sondergleichen.

 

[Brod]

Richtig...Grenzen noch weiter aufmachen. Warum nicht gleich der AfD noch ein paar Pronzent mehr schenken? Ein bissl in der Realität sollte man schon auch stattfinden.
Die besondere Verantwortung gegenüber der eigenen Bevölkerung....scheint häufig vor allem ein Teil der eigenen Bevölkerung zu vergessen. Und dann über den Rechtsruck verwundert und entsetzt staunen.

 

[Daydreamer]

Richtig...Grenzen noch weiter aufmachen. Warum nicht gleich der AfD noch ein paar Pronzent mehr schenken? Ein bissl in der Realität sollte man schon auch stattfinden.
Die besondere Verantwortung gegenüber der eigenen Bevölkerung....scheint häufig vor allem ein Teil der eigenen Bevölkerung zu vergessen. Und dann über den Rechtsruck verwundert und entsetzt staunen.

Was wäre denn die Alternative? Hamas und andere ähnliche Organisationen wird es aufgrund der israelischen Besatzungspolitik auch in Zukunft weiterhin geben. Nazi Deutschland, das Millionen an Juden ermordert hat, wurde ja im Vergleich zu Gaza mit Samthandschuhen angefasst. Da sind Dresden und co. ein feuchter Furz dagegen. Gaza war 10 mal Dresden. Und wer weiß, vielleicht war dieser Krieg nur der Anfang, vielleicht nur ein Vorgeschmack auf etwas viel Schlimmeres. Dass die israelische Besatzungs- und Kriegspolitik weiterhin Terroristen produzieren wird, liegt doch auf der Hand.

 

[UchihaSasuke]

Was wäre denn die Alternative? Hamas und andere ähnliche Organisationen wird es aufgrund der israelischen Besatzungspolitik auch in Zukunft weiterhin geben. Nazi Deutschland, das Millionen an Juden ermordert hat, wurde ja im Vergleich zu Gaza mit Samthandschuhen angefasst. Da sind Dresden und co. ein feuchter Furz dagegen. Gaza war 10 mal Dresden. Und wer weiß, vielleicht war dieser Krieg nur der Anfang, vielleicht nur ein Vorgeschmack auf etwas viel Schlimmeres. Dass die israelische Besatzungs- und Kriegspolitik weiterhin Terroristen produzieren wird, liegt doch auf der Hand.

Jetzt gibst du Juden die Schuld für Hamas und weil es nicht peinlich genug ist, kommst du mit fiktiven Zahlen ala 10 mal schlimmer als Dresden lulz und erfindest die einfach. Dann kommt die größte Unverschämtheit, du behauptest einfach Nazi Deutschland wäre mit Samthandschuhen angefasst.

 

[Daydreamer]

Jetzt gibst du Juden die Schuld für Hamas und weil es nicht peinlich genug ist, kommst du mit fiktiven Zahlen ala 10 mal schlimmer als Dresden lulz und erfindest die einfach. Dann kommt die größte Unverschämtheit, du behauptest einfach Nazi Deutschland wäre mit Samthandschuhen angefasst.

'Unlike anything we have studied': Gaza's destruction in numbers

As well as killing more than 34,000 people and causing catastrophic levels of hunger and injury, the seven-month war between Israel and Hamas has also caused massive material destruction in Gaza.

www.france24.com

The level of destruction in northern Gaza has surpassed that of the German city of Dresden, which was firebombed by Allied forces in 1945 in one of the most controversial Allied acts of World War II.

According to a US military study from 1954, quoted by the Financial Times, the bombing campaign at the end of World War II damaged 59 percent of Dresden's buildings.

Also sagst du hier, dass hier alle Juden hinter der israelischen Besatzungspolitik stehen? Also ist bei dir israelische Besatzung = Juden der Fall? Ich bin bei bei deinen abenteuerlichen Gedankensprüngen mittlerweile überfragt.
Und der einzige, der hier mit fiktiven Zahlen und Fakten argumentiert bist leider du. Ich habe von dir im Thread nicht einen einzigen gehaltvollen Beitrag gelesen.
Und ja, ich finde, dass Deutschland angesichts der Verbrechen und der daraus resultierenden Opferzahlen immer noch mit Samthandschuhen angefasst wurde. Was hatten die Deutschen nach dem 2. Weltkrieg noch zu befürchten? Marshallplan, Westintegration, Verbleib ehemaliger NS-Funktionäre im Staatsapparat. Ja, mit Samthandschuhen angefasst, das ist meine Meinung.

 

[Brod]

Was wäre denn die Alternative? Hamas und andere ähnliche Organisationen wird es aufgrund der israelischen Besatzungspolitik auch in Zukunft weiterhin geben. Nazi Deutschland, das Millionen an Juden ermordert hat, wurde ja im Vergleich zu Gaza mit Samthandschuhen angefasst. Da sind Dresden und co. ein feuchter Furz dagegen. Gaza war 10 mal Dresden. Und wer weiß, vielleicht war dieser Krieg nur der Anfang, vielleicht nur ein Vorgeschmack auf etwas viel Schlimmeres. Dass die israelische Besatzungs- und Kriegspolitik weiterhin Terroristen produzieren wird, liegt doch auf der Hand.

Na du vermischt hier einfach 2 sehr sensible Themen, die noch dazu sehr komplex sind...sehr seicht miteinander. Die Flüchlingsproblematik stellt gerade ganz Europa vor Herausforderungen....da jetzt ohne jede Dimensionen zu nennen nochmal quasi flach in den Raum stellen "jo, Aufnehmen...Verantwortung" ist ein bisschen viel oder? Wie gesagt....dann gleich sagen "hier bitte AfD, vielleicht wollt ihr der Union doch noch gefährlich werden.....tun wir gerne für euch".

Mal abgesehen davon, dass das wieder so leichtgängig getippt wird, ohne die Stimmung im Land gerade zu bedenken - wozu durchaus auch Ängste und Sorgen von Menschen gehören, die halt nicht einfach als Nazis abgestempelt werden können, aber trotzdem drohen die AfD zu wählen oder sich rechter zu positionieren als im Normalfall.

Man muss auch einfach mal aufhören diese Gedanken zu haben, dass Deutschland alle anderen zu denken hat, nur nicht an sich selbst und die eigene Bevölkerung, sonst wird die Bevölkerung irgendwann keinen Bock mehr haben und dann gibt es noch mehr Entfremdung zwischen Migranten und den restlichen Bürgern.

Du bist offensichtlich weit links....was will denn so einer wie du machen, wenn die AfD bei der übernächsten Wahl stimmenstärkste Partei wird? Weiter die pure Ideologie pushen und darüber raunzen, dass alle anderen deppert sind? Rechtspopulismus hat es dann am einfachsten wenn alle andere versagen und bei der Bevölkerung nichts mehr ankommt..ich kann dir sagen...sehr vieles von dem was du hier schreibst, kommt sicher nicht bei der Bevölkerung an und wenn dann sehr negativ. Wenn man alle Nazis nennt, dann verliert es seinen Wert, aber erzeugt Ergebnisse und Wut, die man selbst nicht haben will.

Deutschlands Position in diesem Konflikt ist schwierig.....Hilfsbedürftigen Menschen in Palästina zu helfen klingt erst einmal human....aber das heißt nicht, dass man deswegen die eigenen Deutschen Probleme aktuell vergessen darf, sonst bekommst vor allem du bald eine Politik, die dir sicher nicht gefallen wird.

Und die Hilfsbedrüftigkeit der Palästinenser hat auch imo nicht dzau zu dienen um Hassparolen auf pro-Palästina Demos zu rechtfertigen...das sind Party-Proteste voller ideologisch aufgeladener Ideologie auf primitivsten Niveau und in der Form auch irgendwo eine Schande.

 

[UchihaSasuke]

'Unlike anything we have studied': Gaza's destruction in numbers

As well as killing more than 34,000 people and causing catastrophic levels of hunger and injury, the seven-month war between Israel and Hamas has also caused massive material destruction in Gaza.

www.france24.com

Also sagst du hier, dass hier alle Juden hinter der israelischen Besatzungspolitik stehen? Also ist bei dir israelische Besatzung = Juden der Fall? Ich bin bei bei deinen abenteuerlichen Gedankensprüngen mittlerweile überfragt.
Und der einzige, der hier mit fiktiven Zahlen und Fakten argumentiert bist leider du. Ich habe von dir im Thread nicht einen einzigen gehaltvollen Beitrag gelesen.
Und ja, ich finde, dass Deutschland angesichts der Verbrechen und der daraus resultierenden Opferzahlen immer noch mit Samthandschuhen angefasst wurde. Was hatten die Deutschen nach dem 2. Weltkrieg noch zu befürchten? Marshallplan, Westintegration, Verbleib ehemaliger NS-Funktionäre im Staatsapparat. Ja, mit Samthandschuhen angefasst, das ist meine Meinung.

Danke das du mal wieder beweist keine Ahnung zu haben. Nach Ende des Krieges gab es Vertreibung und Vergewaltigung. Vielleicht nochmal Geschichte lernen?

 

[Savethestyle]

Moderativer Hinweis

Ein bisschen weniger OT wäre super.

Moderativer Hinweis: Ein bisschen weniger OT wäre super.

 

[Draygon]

Trumps "Friedensplan" für den Nahen Osten läuft offenbar direkt an

Trump cancels sanctions on Israeli settlers in West Bank

U.S. President Donald Trump on Monday rescinded sanctions imposed by the former Biden administration on far-right Israeli settler groups and individuals accused of being involved in violence against Palestinians in the occupied West Bank, the new White House website said.
The website said Trump rescinded Executive Order 14115 issued on Feb. 1, 2024, which authorized the imposition of certain sanctions "on Persons Undermining Peace,

Trump's decision is a reversal of a major policy action by former President Joe Biden's administration which had slapped sanctions on numerous Israeli settler individuals and entities, freezing their U.S. assets and generally barring Americans from dealing with them.
As much of the world's attention has focused on the war in Gaza, growing violence by Israeli settlers against Palestinians in the West Bank and land grabs in the occupied territory have raised concern among some of Israel's Western allies.

U.S. sanctions on settlers landed after the Biden administration repeatedly urged the Israeli government to take action to hold extremists to account for actions that Washington believes set back hopes for a two-state solution between Israelis and Palestinians.
Since the 1967 Middle East war, Israel has occupied the West Bank of the Jordan River, which Palestinians want as the core of an independent state. It has built Jewish settlements there that most countries deem illegal. Israel disputes this and cites historical and Biblical ties to the land.

https://www.reuters.com/world/trump-cancels-sanctions-far-right-israeli-settlers-occupied-west-bank-2025-01-21/

Macht also da weiter wo er in seiner ersten Amtszeit schon war und das hat ja super geklappt....

 

[Komori]

https://twitter.com/x/status/1881360971056173559

Mal schauen, ob Israel bei seinem Land Grab weiter freie Hand durch Trump bekommt und die Annexionsziele erreicht ober ob die Siedlerterroristen und ihre Freunde in der IDF dorthin geschickt werden wo sie hergekommen sind und die Apartheid beendet wird. Normalerweise vermute ich ersteres, aber die Widerstandsfähigkeit der Palästinenser ist nicht zu unterschätzen und sie lassen sich von Einschüchterungsversuchen nicht kleinkriegen. Die nächsten vier Jahre werden entscheidend sein.

 

[UchihaSasuke]

Schon lustig wie die üblichen meinten Trump würde auf israel Druck ausüben und es für Gaza gut wäre

 

[kiffi]

Warum muss man eigentlich immer jeden Krieg krankhaft mit dem zweiten Weltkrieg vergleichen?

Es sind andere Völker, andere Kulturen,andere Mentalitäten, andere Technologien, eine andere Region und eine andere Zeit und Vorgeschichte.

Gaza ist nicht Dresden in den frühen 40ern

 

[Nullpointer]

Trumps "Friedensplan" für den Nahen Osten läuft offenbar direkt an

Trump cancels sanctions on Israeli settlers in West Bank



Macht also da weiter wo er in seiner ersten Amtszeit schon war und das hat ja super geklappt....

Die > 100 Mio $ Spenden der Adelson machen also schon ihre Arbeit.

 

[ZKRAG]

Ungewohnt kritische Worte aus dem Regierungslager der Taliban

https://archive.ph/8JIkC

Der stellvertretende Außenminister der Taliban (!) kritisiert das Bildungsverbot für Frauen als unislamisch. Er ruft dazu auf, Schulen und Universitäten für sie wieder zu öffnen.

Es waren ungewöhnlich kritische Töne, die der stellvertretende Außenminister der afghanischen Taliban-Regierung am Wochenende von sich gab. „Bei einer Bevölkerung von 40 Millionen verüben wir Unrecht an 20 Millionen Menschen“, sagte Sher Mohammad Abbas Stanikzai bei einer Veranstaltung in einer Koranschule in der Provinz Khost. Er meinte die 20 Millionen Mädchen und Frauen in Afghanistan. „Wir haben sie aller ihrer Rechte beraubt“, sagte der Vize-Minister. „Sie haben keine Erbrechte, sie werden für Zwangsehen geopfert, sie dürfen nicht lernen, sie können nicht zur Moschee gehen.“
Stanikzai rief „die Führer des Islamischen Emirats“ dazu auf, Schulen und Universitäten für Mädchen und Frauen wieder zu öffnen. Bemerkenswert war auch, dass er die religiöse Rechtfertigung des Taliban-Anführers Haibatullah Akhundzada für seine Verbotspolitik unverblümt infrage stellte. „Es gibt keine Rechtfertigung dafür. Zur Zeit des Propheten Mohammed waren die Tore des Wissens geöffnet für Männer und Frauen.“
...
Die Bruchlinie im Machtapparat verläuft zwischen den pragmatischeren Verwaltern in Kabul, die das Land am Laufen halten müssen, und dem ideologisch verhärteten Anführer [Akhundzadas], der abgeschirmt von der Öffentlichkeit von Kandahar aus die Fäden zieht.

 

[UchihaSasuke]

Trump stoppt Geld für UN-Terrorbehörde​

US-Präsident Trump, die Zahlungen an das UN-Hilfswerk für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten, der UNRWA. Zahlreiche ihrer Lehrer und sonstige Mitarbeiter sind nicht Hamas-Mitglieder und -Unterstützer, sondern waren auch direkt am Terror des 7. Oktober 2023 beteiligt.

Nur einige Beispiele: Im Libanon war sogar der Chef der UNRWA-Lehrergewerkschaft ein hochrangiger Hamas-Kommandeur. Ein Hamas-IT-Zentrum befand sich unter dem UNRWA-Hauptquartier und bezog von dort seinen Strom.

Volker Beck, Präsident der Deutsch-Israelischen Gesellschaft (DIG), fordert nun auch einen Stopp der deutschen Steuergeld-Zahlungen an die UNRWA.

Beck zu BILD: „Eine neue Bundesregierung sollte die Hilfe für die Palästinenser auf neue Füße stellen. Es gibt keine Alternative zum Leisten von humanitärer Hilfe. Aber wer keine Alternative zur UNRWA sieht, verfolgt eine politische Agenda. Sich wiederholende Finanzskandale und die Verbindung zu terroristischen Strukturen erschüttern das Vertrauen in UNRWA zutiefst.“

Hinzu kommt: „Es braucht keine zwei Flüchtlingshilfswerke der Vereinten Nationen, eines für alle Flüchtlinge dieser Welt, den UNHCR, der sich um Integration der Flüchtlinge in den Aufnahmeländern kümmert, und eines für die Nachfahren der Flüchtlinge und Vertriebenen des israelischen Unabhängigkeitskrieges, das eine Eingliederung verhindert.“

Die UNHCR kümmere sich mit knapp über 20.000 Mitarbeiter für 110 Millionen Flüchtlinge weltweit, während die UNRWA mit ca. 30.000 Mitarbeitern 6,7 Millionen Klienten betreue, so Beck. „Das ist nicht im Lot. Und dass das Erziehungssystem der UNRWA aufgrund seines Lehrpersonals und der Schulbücher zu Terrorismus und Israelhass aufstachelt, ist vielfältig belegt.“

Live-Ticker zur Trump: „Werden die amerikanische Flagge auf dem Mars hissen“

Donald Trump (78) wurde am Montag zum 47. US-Präsidenten vereidigt

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