Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Brod]

Was glaube ich der Thread auch mal lernen muss: Völkerrecht ist kein gesatztes Recht. Ist weniger als eine EU-Verordnung.

 

[Oseras]

Was glaube ich der Thread auch mal lernen muss: Völkerrecht ist kein gesatztes Recht. Ist weniger als eine EU-Verordnung.

Weniger was?
Weniger bindend? Klar, es gibt keine durchsetzende Justiz. Es ist rechtlich eher eine Art Verhaltenskodex zwischen Nationen, deren Durchsetzung auf eine funktionierende UNO baut.

Weniger wichtig? Auf keinen Fall! Ausser man will zurück zu Kolonialisiserung, Imperialismus und Weltkriegen…

 

[Brod]

Weniger was?
Weniger bindend? Klar, es gibt keine durchsetzende Justiz. Es ist rechtlich eher eine Art Verhaltenskodex zwischen Nationen, deren Durchsetzung auf eine funktionierende UNO baut.

Weniger wichtig? Auf keinen Fall! Ausser man will zurück zu Kolonialisiserung, Imperialismus und Weltkriegen…

Nein...und worüber diskutieren wir gerade überhaupt?
Checkst du das nicht? Du und ich sind sich moralisch nicht nur ähnlich....habe die Schnauze voll davon, dass ich noch hinter Menscen wie dir landen soll.

Völkerrecht ist kein Recht heute...Und ich lass mir den Scheiß von Menschen wie dir nicht mehr einreden. Alle Menschen sind gleich? Jap. Und das ist das Problem...glaube ich, aber nicht alle anderen...

 

[Komori]

Ein Auszug aus dem hier verlinkten SPIEGEL-Artikel:

https://twitter.com/x/status/2109699036689441193

https://twitter.com/x/status/2109638160204353943

Aus Häusern werden Trümmerwüsten: So deutlich war die Gaza-Zerstörung noch nie zu sehen

Aus Häusern werden Trümmerwüsten: So deutlich war die Gaza-Zerstörung noch nie zu sehen

Eine Uni ist jetzt eine Zeltstadt, fast alle Schulen müssten von Grund auf wiederhergestellt werden, kein einziges Krankenhaus in Gaza ist voll funktionsfähig. Satellitenbilder und Fotos zeigen das Ausmaß.

www.tagesspiegel.de

Friedenspreisträger Philippe Sands kritisiert Deutschlands »lautes Schweigen« zum Vorgehen Israels​

Philippe Sands: Friedenspreisträger kritisiert deutsches Schweigen zu Israel

In seiner Dankesrede zum Friedenspreis des Deutschen Buchhandels fordert der Jurist Philippe Sands eine offene Debatte über mögliche Völkerrechtsverbrechen im Gazastreifen. Kritik müsse möglich sein, gerade bei Freunden.

www.spiegel.de

 

[Oseras]

Nein...und worüber diskutieren wir gerade überhaupt?
Checkst du das nicht? Du und ich sind sich moralisch nicht nur ähnlich....habe die Schnauze voll davon, dass ich noch hinter Menscen wie dir landen soll.

Völkerrecht ist kein Recht heute...Und ich lass mir den Scheiß von Menschen wie dir nicht mehr einreden. Alle Menschen sind gleich? Jap. Und das ist das Problem...glaube ich, aber nicht alle anderen...

Keine Ahnung was du da grad alles auf mich projezieren willst…
Aber dein Ton lässt mich mich echt fragen ob auf dem Balkon bei den Muppets noch ein Platz für dich frei ist

 

[Heavenraiser]

Kommt mal bitte wieder runter. Inhaltlich seid ihr euch beim Völkerrecht eigentlich einig, auch wenn ihr das gerade etwas anders interpretiert.

 

[Ashrak]

Big drop in gas prices still won’t sway midterm voters, poll finds

Even an abrupt end to the Iran war would do little to sway voters, a new survey found

www.independent.co.uk

Der Irankrieg muss die ja inzwischen echt anpissen.

 

[AntraX]

Verwerflich nein, unüberlegt und pauschalisierend ja.

Und die Aussage das Juden die Medien Kontrollieren ?

Diese Personen gibt es aus Sicht der israelischen Regierung nur dann, wenn sie zu komplett gegenteiliger Schlussvolgerung kommen würden. Genau da liegt ja das Problem.

Ich würde dir da sogar schon recht geben, wenn die Kritik nicht schon von anfang an da gewesen wäre (Ich glaub 2022) da gab es den 7. Oktober noch gar nicht. ber diese Beispiellose Kommision wurde trotzdem gegründet und eerhielt da schon nicht nur durhc ISrael viel Kritik wegen der Auswahl.

ich traue z.B. dem Nobelpreis Komitee durchaus deutlich mehr was seine Neutralität betrifft als der israelischen Propaganda.

Das mit den Uiguren ist ja relativ sicher belegt, sollte so eine PErson echt diesen PReis gewinnen ? Doku von 2022

Und bedenke bei allem. Die Krtik kam nie nur von ISrael und die gb es wegen jedem Thema schon vor dem 7. Oktober

 

[AntraX]

Wo stehen im Bericht denn Unwahrheiten?

Hier. z.B. und es zeigt wie die Kommision einfach ungeprüft sachen übernimmt die ihnen gerade ins Bild passen

The Commission notes with alarm a report that finds, as of May 2025, Israeli intelligence officials have listed 8,900 militants from Hamas and Palestinian Islamic Jihad in Gaza as dead or probably dead. Considering, at this point, 53,000 Palestinians had been killed by Israeli attacks, it means that 83 percent of those killed in Gaza were civilians.

Solche Fehler sollten in solchen Dokumenten eher nicht auftreten, oder?
Verstößt gegen Wissenschaftliche Standards und macht den Bericht absolut angreifbar vor Gericht.

 

[ChoosenOne]

Was glaube ich der Thread auch mal lernen muss: Völkerrecht ist kein gesatztes Recht. Ist weniger als eine EU-Verordnung.

Das ist imo sachlich einfach falsch.
Natürlich ist das Völkerrecht juristisch bindend und gesetztes Recht!
Den dazu haben sich nahezu ALLE! Nationen der Welt Vertraglich, also schriftlich, verbindlich unterworfen.
Und JA! ... das gill auch für die USA, Russland und China. Alle 3 sind sogar GRÜNDUNGSMITGLIEDER der UN und somit Wahrer des damit einhergegangenen Gründung des Völkerrechts, in seiner modernen Ausprägung.

Soweit erstmal zur grundsätzlichen Definition.

Was du vermutlich meinst, ist das Völkerrecht nicht immer durchgesetzt werden kann, vor allem wen es gegen große Mächte geht. Und das ist leider unbestreitbar richtig. Ändert aber nichts am Grundsätzlichen.
Es fehlt halt hier die Existenz einer glaubhaften Executive, die Recht am Ende auch durchsetzt. Also die Polizei paraphrasiert gesprochen und nein, das sind UN Blauhelme eben genau nicht.
Staaten sind halt andere Entitäten als Privatpersonen.

Hast du also Recht und das ist hier nur Wortklauberei?
Nein, natürlich nicht!
Den wie gesagt, sind diese Staaten ans Völkerrecht vertraglich gebunden. Und wen sie dagegen verstoßen, werden sie Vertragsbrüchig.
Mit all den daraus resultierenden negativen Konsequenzen wie Glaubwürdigkeit
„Pacta sunt servanda“ (Verträge sind einzuhalten)!

Und btw ... immer wen es bei dir politisch wird .... mäßige endlich mal deinen Ton. Nur weil jemand anderer Meinung ist, ist das längst kein Grund jedesmal auszurasten und den anderen abzuwerten

 

[Oseras]

Und die Aussage das Juden die Medien Kontrollieren ?

Was er gesagt hat ist: "Social Media is being controlled by the jewish lobby" dies als Reaktion auf die dauernden und toxischen Angriffe auf die Mitglieder der Komission. Die Wortwahl ist aber auch so nicht ok, wofür er sich im von SwissLink verlinkten Statement ja auch klar entschuldigt und auch seine anderen Statements (z.B. bezüglich der UNO) erklärt:
https://hrvoices.org/assets/attachments/documents/Letter_from_Miloon_Kothari_to_HRC_President.pdf

Dass daraus dann aber "die Juden kontrollieren die Medien" wird empfinde ich als weiteres Indiz dafür das die eigentliche Intention Rufmord und keine legitime Kritik an der Person selbst ist.

Ich würde dir da sogar schon recht geben, wenn die Kritik nicht schon von anfang an da gewesen wäre (Ich glaub 2022) da gab es den 7. Oktober noch gar nicht. ber diese Beispiellose Kommision wurde trotzdem gegründet und eerhielt da schon nicht nur durhc ISrael viel Kritik wegen der Auswahl.

Der 7. Oktober und der Gaza Krieg sind ja nur die komplette Eskalation des Konflikts der vorher schon ewig existierte. 2022 war z.B. das tödlichste Jahr für Palästinänser in der Westbank seit 2006 durch IDF Raids und Siedlergewalt. Es gabe eine Reihe Bombenattentate von Terroristen in Israel und Israel bombardierte im Gegenzug Gaza.

Das mit den Uiguren ist ja relativ sicher belegt, sollte so eine PErson echt diesen PReis gewinnen ? Doku von 2022

Hierzu kenne ich die Hintergründe zu wenig und hat auch nichts mit dem Thema zu tun, wesshalb ich darauf verzichte mich da einzulesen. Bin aber überzeugt, dass das Nobelpreiskomitee gemacht und entsprechend beurteilt hat vor der Preisübergabe.
Und inwiefern sollte dies zu einer Befangenheit für die Untersuchung im Gazakonflikt führen?

Und bedenke bei allem. Die Krtik kam nie nur von ISrael und die gb es wegen jedem Thema schon vor dem 7. Oktober

Von wem allem kam diese Kritik denn? Netanjahu ist schon lange auf dem Kriegsfuss mit der UNO und jeglicher Kritik am Umgang seiner Regierung mit der palästinänsischen Bevölkerung. Auch da war der 7.Oktober und was danach folgte nur eine Eskalation.

 

[AntraX]

Von wem allem kam diese Kritik denn?

Dass daraus dann aber "die Juden kontrollieren die Medien" wird empfinde ich als weiteres Indiz dafür das die eigentliche Intention Rufmord und keine legitime Kritik an der Person selbst ist.

unter anderem.


Vereinigte Staaten
Deutschland
Großbritannien
Frankreich
Israel
Kanada
Italien
Österreich
Tschechien
Niederlande
Belgien
Australien (trotz der Tatsache, dass Kommissionskollege Chris Sidoti Australier ist)
Schweiz
Schweden
Norwegen
Dänemark
Polen
Ungarn
Guatemala
Litauen
Kroatien

• Der Präsident des UN-Menschenrechtsrats (Federico Villegas): Er distanzierte sich unmissverständlich von den Aussagen, forderte Kothari schriftlich auf, seine Worte öffentlich zu erklären oder zu widerrufen, und wies Pillays Verteidigungsversuch zurück
• Die UN-Sonderberichterstatterin für Religions- und Weltanschauungsfreiheit (Ahmed Shaheed): Er mahnte an, dass Kotharis Formulierungen genau den Definitionen von klassischem Judenhass entsprächen, die die UN eigentlich bekämpfen sollte.

 

[TheSeaSnake]

Und der Bericht ist jetzt wo falsch?

 

[AntraX]

Und der Bericht ist jetzt wo falsch?

Bitte was ? Ich hab dir doch gezeigt wo was falsch ist ?

Die Zahlen die sie ungeprüft übernommen haben sind Falsch und waren es schon da als sie ,sie übernommen haben.

Was soll ich dir noch zeigen ? Du wolltest Unwahrheiten und die hast du bekommen was soll das nun ?

 

[Komori]

Hier. z.B. und es zeigt wie die Kommision einfach ungeprüft sachen übernimmt die ihnen gerade ins Bild passen



Solche Fehler sollten in solchen Dokumenten eher nicht auftreten, oder?
Verstößt gegen Wissenschaftliche Standards und macht den Bericht absolut angreifbar vor Gericht.

Welche Zahl hätten sie denn ungeprüft übernehmen sollen, damit es dir in den Kram passt? Die israelischen Angaben? Andere Angaben gibt es leider nicht, weil Israel niemanden in Gaza lässt und es keine unabhängigen Untersuchungen geben kann.

Im Übrigen arbeitet die Kommission nicht wissenschaftlich, sondern juristisch und gemessen an diesem Standard ist das Heranziehen glaubwürdiger medialer Quellen legitim. Israel als Quelle heranzuziehen ist nicht nur unglaubwürdig, sondern sinnbefreit.

Hierzu kenne ich die Hintergründe zu wenig und hat auch nichts mit dem Thema zu tun,

Der Vorwurf: Zu ihrer Zeit als UN-Hochkommissarin für Menschenrechte soll sie die Namen von 50 überwiegend uigurischen Leuten an China weitergeleitet haben, weil sie an Sitzungen des Menschenrechtsrat teilgenommen haben. Damit sahen sie sich möglichen Repressalien ausgesetzt.

Die Realität: Das zuständige Menschenrechtsbüro tat es, aber ob es auf Pillays Anordnung geschah oder ihr überhaupt angehängt werden kann, ist zweifelhaft.

Die Relevanz für diese Diskussion: Keine. Viel aufgebauscht für das Ad Hominem Argument. Und die Kritik hängt an einem Anspruch, den die Kritiker sowieso nicht erfüllen können. So wie die Uiguren müssen Palästinenser und ihre Unterstützer auch ständig Repressalien fürchten.

 

[AntraX]

Welche Zahl hätten sie denn ungeprüft übernehmen sollen, damit es dir in den Kram passt? Die israelischen Angaben? Andere Angaben gibt es leider nicht, weil Israel niemanden in Gaza lässt und es keine unabhängigen Untersuchungen geben kann.

Naja, wenn man nicht total verblendet ist, dann sieht man doch das diese Zahlen und die Schlussfolgerung daraus einfach quatsch ist.

Aber die zahlen haben ihnen wie auch vielen Medien und hier im Thread einfach in de Kram gepasst.

Israel zählt die Getöteten Terroristen die sie schon identifiziert haben namentlich auf und daraus schlusfolgert man das alle anderen zivilisten sein müssen ?
Also bitte das kann nicht deren ernst oder auch deiner sein ?

Edit:

Die israelische Armee (IDF) selbst schätzte die Gesamtzahl der getöteten Kombattanten zu diesem Zeitpunkt operativ auf rund 17.000 bis 20.000. Pillays Kommission ignorierte die offizielle operative Gesamtschätzung der IDF und griff stattdessen auf die streng begrenzte interne Namensliste zurück – zog diese von der maximalen Hamas-Gesamtzahl ab und deklarierte den gesamten Rest (83 %) als „Zivilisten“.

 

[TheSeaSnake]

Glaubst du ernsthaft Israel macht nichts falsch?

 

[AntraX]

Glaubst du ernsthaft Israel macht nichts falsch?

Bitte was ? Wie kommst du nun darauf ?
Natürlich macht Israel Sachen falsch. Sehr viele sogar. Aber was hat das mit deiner Frage und dem Bericht zu tun ?

Wo stehen im Bericht denn Unwahrheiten?

Du hast danach gefragt und ich hab dir einen der größten Kritikpunkte und Unwahrheiten des Berichts geleifert. Wieso wechselst du jetzt wieder das Thema ?

 

[Oseras]

unter anderem.


Vereinigte Staaten
Deutschland
Großbritannien
Frankreich
Israel
Kanada
Italien
Österreich
Tschechien
Niederlande
Belgien
Australien (trotz der Tatsache, dass Kommissionskollege Chris Sidoti Australier ist)
Schweiz
Schweden
Norwegen
Dänemark
Polen
Ungarn
Guatemala
Litauen
Kroatien

• Der Präsident des UN-Menschenrechtsrats (Federico Villegas): Er distanzierte sich unmissverständlich von den Aussagen, forderte Kothari schriftlich auf, seine Worte öffentlich zu erklären oder zu widerrufen, und wies Pillays Verteidigungsversuch zurück
• Die UN-Sonderberichterstatterin für Religions- und Weltanschauungsfreiheit (Ahmed Shaheed): Er mahnte an, dass Kotharis Formulierungen genau den Definitionen von klassischem Judenhass entsprächen, die die UN eigentlich bekämpfen sollte.

Das war als initiale Reaktion wegen des obigen Interviews, oder? Hast du sein Statement diesbezüglich inzwischen gelesen?

 

[AntraX]

Das war als initiale Reaktion wegen des obigen Interviews, oder? Hast du sein Statement diesbezüglich inzwischen gelesen?

JA waren die Reaktionen auf das Interview.
Ja hab ich gelesen und nun? Wird nicht gerade bei Rassismus und Frauenfeindlichkeit nicht immer Argumentiert das ein solcher "Versprecher" eben keiner ist und das es zeigt welches Weltbild im Hintergrund doch verankert ist.
Wieso wird das hier nun so nicht gesehen?
Hätte jemand gesagt

Die sozialen Medien werden weitgehend von einer schwarzen Lobby kontrolliert...

Wäre er sofort seinen Job los.

Das Problem ist ja auch nicht die Interpretation, wenn selbst hohe UN Leute das so sehen und ihn kritisieren.

Ich frag mich nur wieso sich hier so verbogen wird für jemanden, ähnliche Aussagen gegen eine andere gruppe wären höchstwahrscheinlich Karierre Killer gewesen.


Edit: Übertrieb gesagt Während Sprache im linken Diskurs sonst mikroskopisch auf unbewusste Vorurteile abgeklopft wird, genügte Kothari eine Floskel, um weiter im Amt zu bleiben.