Zero Tolerance Deutsche Wirtschaft 2025

[ChoosenOne]

Populistischer ökonomischer Aktionismus ist also Schuld warum die Wirtschaft nicht schon lange vollständig am Boden liegt.

Strohmann

 

[Belphegor666]

Aha das Frauenhöfer Institut für Solare Energiesysteme ist die Quelle... ich unterstelle eine gewisse Voreingenommenheit.
Der Nutzen für die Öffentlichkeit ist grundlastfähiger Strom ohne CO2 für die gesamte Volkswirtschaft
Die Energiewende und der Atomausstieg haben Deutschland ökonomisch mehr geschadet
Wenn man die Haftungen für irgendwelche Störfälle die bei den allermeisten Atomkraftwerken niemals eintreten werden, ausblendet ist Atomstrom wirtschaftlicher

Natürlich kann man für und wider diskutieren, ob man den Zahlen glauben will oder nicht. Das ändert aber nichts daran, dass Atomstrom nun einmal eine der teuersten Formen der Energiegewinnung ist, wenn man die jahrzehntelangen staatlichen Hilfen und Garantien mit einbezieht und diese nicht, wie bei dieser Energieform üblich, unter den Tisch kehrt. Am sinnvollsten wäre es natürlich gewesen, diese Transfers Schritt für Schritt abzubauen, bis die kompletten Kosten und Risiken (einschließlich der Endlagerung!) einzig und allein von den Energieunternehmen getragen werden. Stattdessen hat man einen harten Schnitt gemacht, die Gewinne den Unternehmen gelassen und fast sämtliche Kosten inklusive der Endlagerung dem Steuerzahler (der zuvor auch schon brav die Stromrechnungen bezahlt hat) aufgedrückt. Noch nicht einmal die Energiekonzerne selbst sehen im Atomstrom eine Zukunft, im Gegensatz zu den konservativen und rechten Parteien, die es natürlich besser wissen wollen, aber gleichzeitig bei den EE konsequent auf der Bremse stehen oder sogar den Rückwärtsgang hin zu mehr Abhängigkeiten und Umweltschäden einlegen und hier wiederum die (massiven) Folgekosten für eben diese Schäden, die wie ein Bumerang zurückkommen werden, unter den Tisch kehren.

Populistischer ökonomischer Aktionismus ist also Schuld warum die Wirtschaft nicht schon lange vollständig am Boden liegt.

Das ist natürlich Quatsch, da man mal eben die Folgen an der verschleppten Transformation nun ausgerechnet jenen ankreidet, die hier mal aufräumen wollten (dabei sehe ich selbst die neoliberale und antisolidarische Politik von SPD und Grünen sehr kritisch). Außerdem spielt hier z.B. auch mit hinein, wie starrsinnig und rückwärtsgewandt z.B. die Autoindustrie selbst auf gutgemeinte Vorschläge reagierte und wiederum den Wandel konsequent ausbremste, eben mit Lobbypolitik, was ihr nun (neben eigenen Betrügereien, die von der Politik - auch und gerade von den Grünen (wie insbesondere Winfried Kretschmann) - auch weitestgehend geduldet und gedeckt wurden), da der Wandel sie einholt, auf die Füße fällt. Ganz zu schweigen von den unzähligen endlosen Krisen der letzten Jahre, von der Corona-Pandemie, über die kriegstreiberische Aggression und Nationalismus Russlands bis zu ebenso halbverrückten reaktionären und vor allem inkompetenten Autokraten und Despoten in den USA die die Welt von einer Krise in die nächste stürzen.

 

[Montalaar]

Strohmann

Strohfrau

Das ist natürlich Quatsch, da man mal eben die Folgen an der verschleppten Transformation nun ausgerechnet jenen ankreidet, die hier mal aufräumen wollten (dabei sehe ich selbst die neoliberale und antisolidarische Politik von SPD und Grünen sehr kritisch). Außerdem spielt hier z.B. auch mit hinein, wie starrsinnig und rückwärtsgewandt z.B. die Autoindustrie selbst auf gutgemeinte Vorschläge reagierte und wiederum den Wandel konsequent ausbremste, eben mit Lobbypolitik, was ihr nun (neben eigenen Betrügereien, die von der Politik - auch und gerade von den Grünen (wie insbesondere Winfried Kretschmann) - auch weitestgehend geduldet und gedeckt wurden), da der Wandel sie einholt, auf die Füße fällt. Ganz zu schweigen von den unzähligen endlosen Krisen der letzten Jahre, von der Corona-Pandemie, über die kriegstreiberische Aggression und Nationalismus Russlands bis zu ebenso halbverrückten reaktionären und vor allem inkompetenten Autokraten und Despoten in den USA die die Welt von einer Krise in die nächste stürzen.

Der Quatsch ist zu glauben die Transformation hätte vor Jahren kein Geld gekostet, die Probleme heute wären damals auch da gewesen nur noch viel teurer als heute und noch weniger lösbar, entsprechend auch die Folgen wirtschaftlich vs der Konkurrenz.
Die größten Probleme hatten btw die Hersteller von Autos welche den Wechsel schneller vollziehen wollten wie VW und die Bremser wie viele Japaner oder BMW sind besser durchgekommen.

 

[Xyleph]

Natürlich kann man für und wider diskutieren, ob man den Zahlen glauben will oder nicht. Das ändert aber nichts daran, dass Atomstrom nun einmal eine der teuersten Formen der Energiegewinnung ist, wenn man die jahrzehntelangen staatlichen Hilfen und Garantien mit einbezieht und diese nicht, wie bei dieser Energieform üblich, unter den Tisch kehrt.

Hier geht es nicht um Glauben. Eine Studie zu Strohmgestehungskosten kehren reale Kosten unter den Teppich und verzerren die Kosten in der Realität.
Das ist kein Glaube, sondern ökologische Realität. Dazu waren unsere Atommeiler abgeschrieben Werke und eine fertige Infrastruktur. Von Return für die Gesellschaft ganz zu schweigen, waren die Kernmeiler immerhin das Rückgrat, dass den Wohlstand im Süden von Deutschland überhaupt erst ermöglicht hat. Der Wohlstand, der auch den Sozialstaat finanziert.

Was sind denn eigentlich diese ominösen staatlichen Hilfen und Garantien, die immer in den Raum geworfen werden? Irgendwie abstrus, wenn EEs seit nunmehr 25 Jahren durchgängig subventioniert werden.

 

[ChoosenOne]

Der Ausstoß an CO2-Äquivalenten hat 2025 ein neues Rekorthoch erreicht und politischer Aktionismus ist Klimaneutralität bis 2045.

Sich an Gesetze zu halten oder zu fordern das zu tun ist also Aktionismus?!

Soso

 

[Xyleph]

Sich an Gesetze zu halten oder zu fordern das zu tun ist also Aktionismus?!

Soso

Klimaneutralität bis 2045 ist ein Sonderweg von Deutschland und so ein Gesetz ist kein Naturgesetz, sondern von Politikern erstellt und entschieden.
Und ja, ein ambitioniertes Ziel nochmals vorzuverlegen, ohne dass es den Klimaschutz wirklich dient, um im Zuge des Zeitgeistes noch ein wenig mehr trendy zu sein, kann man als politischen Aktionismus bezeichnen.

 

[Eisenschweißer]

Klimaneutralität bis 2045 ist ein Sonderweg von Deutschland und so ein Gesetz ist kein Naturgesetz, sondern von Politikern erstellt und entschieden.
Und ja, ein ambitioniertes Ziel nochmals vorzuverlegen, ohne dass es den Klimaschutz wirklich dient, um im Zuge des Zeitgeistes noch ein wenig mehr trendy zu sein, kann man als politischen Aktionismus bezeichnen.

Die Nummer mit 2045 wird übrigens aber und aber Milliarden Euro kosten, und das völlig ohne Not... Selbstlos bis zum Untergang

 

[ChoosenOne]

Klimaneutralität bis 2045 ist ein Sonderweg von Deutschland und so ein Gesetz ist kein Naturgesetz, sondern von Politikern erstellt und entschieden.
Und ja, ein ambitioniertes Ziel nochmals vorzuverlegen, ohne dass es den Klimaschutz wirklich dient, um im Zuge des Zeitgeistes noch ein wenig mehr trendy zu sein, kann man als politischen Aktionismus bezeichnen.

Ich weiß, das du das ganz furchtbar für dich aber es ist das aktuell geltende Klimaschtzgesetz. Ganz Real und mit realen Konsequenzen, wen dagegen verstoßen wird oder man sich nicht dran hält.

Und bis dieses Gesetz entweder durch das Parlament abgeschaltet oder verändert wird, musst du dich wohl leider damit abfinden. So nervend und unnötig du es auch finden magst.

Deal damit

 

[Xyleph]

Ich weiß, das du das ganz furchtbar für dich aber es ist das aktuell geltende Klimaschtzgesetz. Ganz Real und mit realen Konsequenzen, wen dagegen verstoßen wird oder man sich nicht dran hält.

Und bis dieses Gesetz entweder durch das Parlament abgeschaltet oder verändert wird, musst du dich wohl leider damit abfinden. So nervend und unnötig du es auch finden magst.

Deal damit

Am eigentlichen Thema vorbei, garniert mit Unterstellung und ziemlich billiger Möchtegernerkklärung, nach der keiner gefragt hat.
Ich will dich mal daran erinnern, dass das hier ein Zero Tolerance Thread ist. Also solltest du dich erstmal nur ohne erfundene Unterstellungen und Strohmänner äußern, sowie nur, wenn du was relevantes sachliches beizutragen hast.

Sollte dir einiges mehr an Freizeit geben.

 

[Montalaar]

Na dann

Für das vergangene Jahr wird die gesetzliche Vorgabe von höchsten 661,6 Millionen Tonnen CO2-Äquivalent eingehalten, sogar um rund zwölf Millionen Tonnen unterschritten.

 

[Belphegor666]

Was sind denn eigentlich diese ominösen staatlichen Hilfen und Garantien, die immer in den Raum geworfen werden? Irgendwie abstrus, wenn man EEs seit nunmehr 25 Jahren durchgängig subventioniert werden.

Am extremsten sieht man dies z.B. in Frankreich, wo man mal eben den größten Energiekonzern EDF verstaatlichte und nun dort der Steuerzahler sogar das komplette Risiko trägt, nur weil man ideologisch an der Technologie festhalten wollte, dies aber für den Konzern auf privatwirtschaftlicher Ebene ohne die Verstaatlichung sich nie hätte rechnen können bzw. dieser sogar vor der Pleite stand. Gleichzeitig aber (wie so oft) bleibt man bei den wirklichen Kosten und denen in der Zukunft eher im Ungewissen.

Staatliche Hilfen und Garantien:
Direkte Finanzhilfen: Forschungsförderung (z. B. für Reaktorsicherheit und Endlagerung) sowie Steuervergünstigungen bei der Energiebesteuerung.
Haftungsfreistellung: Der Staat übernimmt den Großteil des finanziellen Risikos bei Unfällen, da private Versicherungen die immensen potenziellen Schadenssummen nicht abdecken können.
Entsorgungskosten: Ein erheblicher Teil der Kosten für die Sanierung von Atommüllstandorten und die Endlagersuche (geschätzt auf ca. 170 Mrd. Euro) wird letztlich vom Steuerzahler getragen. Letztlich liegen die Kosten für die Endlagerung komplett beim Steuerzahler.
Kapitalkosten & Garantien: Der Bau neuer Reaktoren (z. B. in Großbritannien oder Polen) ist ohne staatliche Kreditgarantien oder garantierte Abnahmepreise (Contract for Difference) für private Investoren kaum finanzierbar.

Und was hier auch gerne unterschlagen wird, dass man eben wie auch bei Öl und Gas von unzuverlässigen Ländern wie Russland abhängig ist, wenn es um das Material für die Brennstäbe geht. Übrigens ein Problem, was bei Solarstrom durchaus auch besteht, da man die hiesige Industrie auch zugunsten fossiler Energieformen und Atomstrom quasi abgewürgt hat und nun natürlich von China abhängig ist, wo es in Zukunft mit Sicherheit auch massive Probleme geben wird.

Letztlich hätte man durchaus weniger Probleme gehabt, wenn man rechtzeitig mit der Transformation begonnen hätte. So hätte man dies in kleinen Schritten nach und nach bewerkstelligen können. Aber man hat sich gegen jede noch so kleine Maßnahme mit Händen und Füßen gewehrt und lieber die Alternativen abgewürgt zugunsten der alten Energieformen. Wer sich jetzt über die Kosten der nun immer dringlicher werdenden Transformation, die man so lange aufgeschoben hatte, aufregt, hat wohl auch noch die zukünftigen Folgekosten für Umweltschäden und die teuren Konflikte, die aus den Abhängigkeiten entstehen, nicht mit einberechnet. Genau dies wird auch auf Länder wie die USA zukommen, die eine komplette Rolle rückwärts bei allen Maßnahmen gemacht haben.

 

[Red]

Wirtschaft warnt: Schwarz-Rot kann vorzeitig platzen!

Berlin – Die Geduld der Wirtschaft mit der schwarz-roten Bundesregierung kommt langsam zum Ende. Führende Industrievertreter erhöhen den Druck.

m.bild.de

Selbst die Wirtschaft weiß die könnens nicht.

 

[jan85]

Naja der "Fachkräftemangel" ist eher der Mangel an Fachkräften die gerne für 4€/Stunde brutto arbeiten gehen

Der Begriff "Fachkräfte" wird aber auch oft missverstanden, viele denken es handelt sich hier um Leute die einen bestimmten Beruf gelernt haben.
Firmen meinen mit Fachkräfte aber "produktive Mitarbeiter" und die sind wirklich schwer zu finden in vielen Berufen, da hilft meisten nur abwerben durch höhere Löhne und andere Vorteile

 

[Eisenschweißer]

Arbeitsmarkt: Jeder zweite Deutsche hat keine Lust auf einen Vollzeitjob

Die Wirtschaftskrise und der hohe Zuschussbedarf der Rentenkasse befeuern die Debatte über längere Arbeitszeiten. Doch die Mehrheit würde laut einer Studie lieber weniger arbeiten.

www.wiwo.de

Jeder hat seinen "Lebensplan"...
Aber bitte nicht später in einer talkshow sitzen und über die wenige Rente jammern, so etwas sollte sorgfältig durchgeplant werden..

 

[Steras83]

Arbeitsmarkt: Jeder zweite Deutsche hat keine Lust auf einen Vollzeitjob

Die Wirtschaftskrise und der hohe Zuschussbedarf der Rentenkasse befeuern die Debatte über längere Arbeitszeiten. Doch die Mehrheit würde laut einer Studie lieber weniger arbeiten.

www.wiwo.de

Jeder hat seinen "Lebensplan"...
Aber bitte nicht später in einer talkshow sitzen und über die wenige Rente jammern, so etwas sollte sorgfältig durchgeplant werden..

Welche Rente?
Der Unterschied zwischen Vollzeit und Teilzeit in der Rente ist auch maximal Homöopathisch

 

[zig]

ich könnte mir ehrlich gesagt nicht vorstellen mehr als 30 std zu arbeiten...

 

[Montalaar]

Letztlich hätte man durchaus weniger Probleme gehabt, wenn man rechtzeitig mit der Transformation begonnen hätte. So hätte man dies in kleinen Schritten nach und nach bewerkstelligen können. Aber man hat sich gegen jede noch so kleine Maßnahme mit Händen und Füßen gewehrt und lieber die Alternativen abgewürgt zugunsten der alten Energieformen. Wer sich jetzt über die Kosten der nun immer dringlicher werdenden Transformation, die man so lange aufgeschoben hatte, aufregt, hat wohl auch noch die zukünftigen Folgekosten für Umweltschäden und die teuren Konflikte, die aus den Abhängigkeiten entstehen, nicht mit einberechnet. Genau dies wird auch auf Länder wie die USA zukommen, die eine komplette Rolle rückwärts bei allen Maßnahmen gemacht haben.

Eines der führenden Transformationsländer war Deutschland mit in Folge hohen Kosten für den Verbraucher (EEG-Umlage), während wir heute unsere Wirtschaft in Länder verschieben wo das nicht passiert ist wie Polen und Ungarn.
Deutschland ist nicht pro Kopf aber bei installierter Leistung von Wind-/Solar vorne. Immer diese Mär von Deutschland das nichts getan und alles verschlafen hat. Ist schon im richtigen Thread dazu eine Lüge.

Wirtschaft warnt: Schwarz-Rot kann vorzeitig platzen!

Berlin – Die Geduld der Wirtschaft mit der schwarz-roten Bundesregierung kommt langsam zum Ende. Führende Industrievertreter erhöhen den Druck.

m.bild.de

Selbst die Wirtschaft weiß die könnens nicht.

Wenn man die Forderungen anschaut sind die Reformwünsche aber nicht unbedingt Bevölkerungskompatibel, erst recht nicht wenn man die letzten Posts hier mit einbezieht.

Arbeitsmarkt: Jeder zweite Deutsche hat keine Lust auf einen Vollzeitjob

Die Wirtschaftskrise und der hohe Zuschussbedarf der Rentenkasse befeuern die Debatte über längere Arbeitszeiten. Doch die Mehrheit würde laut einer Studie lieber weniger arbeiten.

www.wiwo.de

Jeder hat seinen "Lebensplan"...
Aber bitte nicht später in einer talkshow sitzen und über die wenige Rente jammern, so etwas sollte sorgfältig durchgeplant werden..

Ist Rente nicht so ein Selbstläufer wie angeblich auch die Sozialleistungen weil sie zu 100% den Binnenmarkt pushen und dann durch ominöse BGE-artige Effekte Reichtum für alle bedeuten?

 

[Steras83]

ich könnte mir ehrlich gesagt nicht vorstellen mehr als 30 std zu arbeiten...

Damit bist du scheinbar auch nicht alleine.
Kann ich aber gut verstehen, das Leben ist sowieso schon kurz.

Da will man nicht unbedingt die Hälfte des Tages mit Arbeit und pendeln verplempern

 

[Haus]

ich könnte mir ehrlich gesagt nicht vorstellen mehr als 30 std zu arbeiten...

Wenn der Job Spaß macht, dann sind auch 40+ Std. pro Woche kein Problem.

 

[zig]

Wenn der Job Spaß macht, dann sind auch 40+ Std. pro Woche kein Problem.

ich finde immer was was mehr spass macht als mein job...