Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Dient der Provokation um Luftabwehrsysteme aus Angst selbst zu behalten anstatt an die Ukraine zu liefern.

Das macht durchaus Sinn und erklärt die aktuelle Häufigkeit.

Könnte aber auch das Gegenteil bewirken und die EU doch noch dazu bewegen im großen Stil weitreichende Waffen wie Taurus an die Ukraine zu liefern, um die Startbasen anzugreifen.
 
Dient der Provokation um Luftabwehrsysteme aus Angst selbst zu behalten anstatt an die Ukraine zu liefern.
Das ist schon klar.... Aber wer den Luftraum der NATO verletzt, wird abgeschossen. Wenn die Russen nicht in den Luftraum der NATO hineinfliegen, wird auch kein Flugezeug der Russen abgeschossen.
 
Das ist schon klar.... Aber wer den Luftraum der NATO verletzt, wird abgeschossen. Wenn die Russen nicht in den Luftraum der NATO hineinfliegen, wird auch kein Flugezeug der Russen abgeschossen.
Leider ist die NATO aber ohne die USA nicht viel Wert und derzeit sieht es danach aus, dass Trump nicht möchte, dass Putin diesen Krieg verliert und sein Regime gestürzt wird.
 
Verstoß ordentlicher Diskussionskultur
Hat die Nato Russland einfach mit seinen Grenzen bedroht. Ganz klar!

3... 2... 1...

DANN TRETE DOCH DER UKRAINISCHEN ARMEE BEI WENN DU SO GEIL AUF KRIEG BIST
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:pcat: :nyanwins:
 
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DANN TRETE DOCH DER UKRAINISCHEN ARMEE BEI WENN DU SO GEIL AUF KRIEG BIST
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Das Argument ist aber einfach nicht zu widerlegen.

Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.

Das heißt ja in der Praxis, dass ihr andere opfern wollt , um einen Krieg zu gewinnen für den ihr selbst keine Opfer bringen wollt.

man muss nur mit Putin verhandeln und seine Bedinungen erfüllen. Dann braucht man keiner Armee beitreten und kann weiter die Reichsflagge im Garten hissen und sich Patriot schimpfen.

Bist du mittlerweile dem Militär beigetreten?
 
Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.

Weder das eine noch das andere ist richtig und wurde behauptet.

Der Rest ist die typische whatabotism Nebelkerze
 
Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation
Ich will unbedingt, dass die russische Armee sich vollständig aus der Ukraine entfernt, die sie seit 2014 in Teilen besetzt hält. Ergo einen Stop des Angriffskrieges, den Russland begonnen hat. Über Reparationszahlung kann dann später verhandelt werden.

aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.
Du hast Recht, ich will in keinem Krieg kämpfen müssen und ich habe keine Lust darauf, dass deutsche und verbündete Soldaten wegen der Unfähigkeit der europäischen Länder und der NATO sterben, um uns zu schützen. Weißt Du wie das vermieden werden kann? Richtig, man unterstützt die Ukraine, damit sie Russland aus ihrem (!) Land werfen und wir weiterhin in Ruhe pennen können. Perfide? Ja. Bittere Realität? Ebenfalls.

Das heißt ja in der Praxis, dass ihr andere opfern wollt , um einen Krieg zu gewinnen für den ihr selbst keine Opfer bringen wollt.
In der Praxis sterben gerade ukrainische Soldaten im Kampf um ihr Land und russische werden verheizt, um die Fantasien eines Regimes umzusetzen. Was sind wir nicht gesegnet, dass darüber hinaus die Polen noch als Backup dienen werden, wenn alle Dämme brechen, damit wir uns weiterhin in Diskussionen verstricken können und darauf hoffen, dass Diplomatie (wenn man das in dem Zusammenhang so schimpfen darf) statt Stärke der Schlüssel zum Frieden ist. Fakt ist, dass ersteres ein Schlüssel-Element war, dass die Ukraine sich nun in dieser Situation befinden.

Worin liegt eigentlich Dein Standpunkt? Denn so ganz schlau werde ich aus Deinen Worten nicht.
 
Weder das eine noch das andere ist richtig und wurde behauptet.

Der Rest ist die typische whatabotism Nebelkerze
Naja.. doch.

Ich mag hier gar nicht mehr zuviel schreiben wegen steter Bangefahr, aber es dünkt mich glaube ich nicht falsch, dass du es warst, der sich zu Aussagen wie „ich weiß exakt was Krieg bedeutet“ verstiegen hat, wo du doch genau das eben nicht weißt.

Und halt keiner von uns.

Einfach nicht wissen KANN nach 80 Jahren Frieden in Europa…

Und darüber können wir froh und dankbar sein und inständig hoffen, dass das so bleibt.

Ohne blödes Instrumentalisieren der Ukrainer aus dem Safe Space.

Ohne blöder Verhöhnung zu Tode verängstigter flüchtender wehrpflichtiger junger Kerle als „vaterlandsverräterischer Luschen“ aus dem Safe Space.
 
Das Argument ist aber einfach nicht zu widerlegen.

Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.

Das heißt ja in der Praxis, dass ihr andere opfern wollt , um einen Krieg zu gewinnen für den ihr selbst keine Opfer bringen wollt.



Bist du mittlerweile dem Militär beigetreten?
Warum verhandelst du nicht bereits mit Putin? Bist ja für Verhandlungen:kruemel:
 
Das Argument ist aber einfach nicht zu widerlegen.

Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.

Das heißt ja in der Praxis, dass ihr andere opfern wollt , um einen Krieg zu gewinnen für den ihr selbst keine Opfer bringen wollt.



Bist du mittlerweile dem Militär beigetreten?
Eine Kapitulation Russlands wird es nicht geben, weder die Ukraine noch die NATO wird Russland in die Knie zwingen. Bei der Ukraine fehlt es an den Mitteln und bei der NATO an den Mitteln und dem Entscheidungswillen, zumal sich die NATO nicht im Krieg gegen Russland befindet und befinden wird egal was Arm Chair -Generäle im Netz von sich geben.

Das Einzige was zu einem schnellen Ende des Konflikts in der Ostukraine und den diplomatischen Spannungen zwischen Europa und Russland führen kann ist dass China seinen Einfluss auf die Beteiligten spielen lässt und sich Europa endlich befähigt sich selbst zu verteidigen.
 
Alle Beteiligten=Russland.
Dient der Provokation um Luftabwehrsysteme aus Angst selbst zu behalten anstatt an die Ukraine zu liefern.
Man muss keine Luftabwehr für sich selbst bereithalten wenn man die Russenflieger mit Abfangjäger vom Himmel holt. Kosten und Nutzen stehen da ja eindeutig in Relation und spätestens wenn Putin 5 Flieger verloren hat dürfte er es sich 2x überlegen länger als 30 Sekunden in Natogebiet zu verweilen.
Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.
Gibt es Zitate dazu, oder ist das eine Umdichtung von völlig anderen Aussagen?
Ich wüsste nur das man möchte das Russland seine freiwilligen Mörderbanden aus der Ukraine abzieht und aufhört unschuldige aus Jux und Dollerei zu ermorden.
Ohne blöder Verhöhnung zu Tode verängstigter flüchtender wehrpflichtiger junger Kerle als „vaterlandsverräterischer Luschen“ aus dem Safe Space.
Dann müssten btw auch keine jungen Pflichtis in Angst haben.
 
Naja.. doch.

Ich mag hier gar nicht mehr zuviel schreiben wegen steter Bangefahr, aber es dünkt mich glaube ich nicht falsch, dass du es warst, der sich zu Aussagen wie „ich weiß exakt was Krieg bedeutet“ verstiegen hat, wo du doch genau das eben nicht weißt.

Und halt keiner von uns.

Einfach nicht wissen KANN nach 80 Jahren Frieden in Europa…

Und darüber können wir froh und dankbar sein und inständig hoffen, dass das so bleibt.

Ohne blödes Instrumentalisieren der Ukrainer aus dem Safe Space.

Ohne blöder Verhöhnung zu Tode verängstigter flüchtender wehrpflichtiger junger Kerle als „vaterlandsverräterischer Luschen“ aus dem Safe Space.

Dann zitiere mich bitte auch Vollständig.
"Ich weiß exakt was Krieg bedeutet, DESHALB muss alles getan werden um genau diesen zu verhindern!"

Und selbst verständlich kann ich das, ohne selbst im Schützengraben gelegen zu haben. Indem man sich mit der Thematik sachlich, intensiv und auf Quellenbasis beschäftigt, anstatt den Selbstdenker zu spielen. Ist das selbe rhetorisch schwache Totschlagargument welches Kiffi versucht hat zu bemühen,

Jetzt kannst du natürlich einer anderen "Denkschule" angehören und der Meinung sein, das man am besten durch Nicht Einmischung, Neutralität, Passivität oder Appeasment Kriege verhindert. Das respektiere ich. Aber ich habe hier eine starke andere Meinung, die auf historischen Erkenntnissen aufbaut und die auf Historiker, Wissenschaftler und Experten zurückzuführen ist. Und ich bin mir sicher, das du dafür nicht gebannt wirst, wen du deinen Standpunkt sachlich hier diskutierst. Aber wen du die anderen diskreditierst und ihre Meinung delegitimierst mit Aussagen wie "Geh selbst erstmal an die Front sonst darfst du dir keine Meinung erlauben" ist das sachlich unredlich und wird afaik auch von der Moderation sanktioniert.

Und hier hat bisher auch afaik keiner "blöd" Ukrainer instrumentalisiert und diese verhöhnt, wen wehrpflichtige Junge Ukrainer aus ihrem Land fliehen um dem Kriegsdienst zu entkommen.
Der einzige der dies hier gerade instrumentalisiert hat, bist DU! gewesen mit ebbend diesem konstruierten Vorwurf!
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine Kapitulation Russlands wird es nicht geben, weder die Ukraine noch die NATO wird Russland in die Knie zwingen. Bei der Ukraine fehlt es an den Mitteln und bei der NATO an den Mitteln und dem Entscheidungswillen, zumal sich die NATO nicht im Krieg gegen Russland befindet und befinden wird egal was Arm Chair -Generäle im Netz von sich geben.

Das Einzige was zu einem schnellen Ende des Konflikts in der Ostukraine und den diplomatischen Spannungen zwischen Europa und Russland führen kann ist dass China seinen Einfluss auf die Beteiligten spielen lässt und sich Europa endlich befähigt sich selbst zu verteidigen.

Das hat nix mit pseudo Arm Chair Generälen zu tun da es in der Geschichte viele Gegenbeweise gibt, das Kriege ebbend doch durch den vermeintlich Unterlegegenen gewonnen wurden. Und das sogar auch bei den Supermächten USA und Sowjetunion (Russland) denen solche Niederlagen bereits widerfahren sind.
Den man muss Russland ebbend nicht die "totale Niederlage" beibringen oder die ukrainische Flagge auf dem Kremel hissen. Aber auch das hat hier niemand behauptet, wird aber gerne als konstruiertes Argument benutzt. Die Ukraine hat in dem Moment den Krieg gewonnen, wen Russland seine Truppen aus dem ukrainischen Gebiet zurück zieht und die Kampfhandlungen einstellt.
 
Das Argument ist aber einfach nicht zu widerlegen.

Ihr wollt alle unbedingt den absoluten Sieg gegen Russland mit deren bedingungsloser Kapitulation aber kein einziger von euch ist bereit selbst in diesem Krieg zu kämpfen um diesen Sieg umzusetzen.

praktisch niemand auf der ganzen welt ist scharf drauf in den krieg zu ziehen. mit deiner argumentation dürfte ein land sich nie verteidigen oder ein anderes land unterstützen. fakt ist aber, dass der krieg für uns spott billig ist, solange er in der ukraine festgefahren ist. wenn russland aber den absoluten sieg gegen die ukraine erringt, dann halte ich es für sehr realistisch, dass der kreml die nato im baltikum testen wird.
 
Union fordert künftig „Abschuss russischer Kampfjets“

Veto! Solange sie nur drüber fliegen und keine Gefahr darstellen wäre ein Abschuss und kontraproduktiv hinsichtlich der Friedens- und Verhandlungsbemühungen.
 
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