Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

[Coda]

Wenn die Xbox 3 DDR4 bekommt fress' ich ein Pferd.

 

[Konsolenbaby]

So Wahr, aber Pitti immer lächerlich gemacht, daweil sind die Edleträumer schlimmer.
Man fragte nach einer Quelle und Cortana kommt mit nem Leak, das noch als Gerücht im Netz ist, zumal wann sollen die kommen, 2013?
Oder Cortana fassen wir mal zusammen, erklär mal wie das gehen soll:

X720:

6 bis 8 Kern CPU: 45W
APU: 45W
Lauwerk und co: 30W
GPU 130W
Insgesamt 250W Verbrauch!

Und als Vergleich, die alte X360 verbrauchte 181 Load, sprich 70W mehr die gekühlt werden, in einem Konsolengehäuse?
Dazu kostet die GPU 270€ alleine und werden 2013 garantiert nicht viel günstiger zu haben sein, da brandaktuell und die Chips auch riesig sind, Die Size 270mm²...

Die CPU steckt in der APU. Maximal gibts noch zwecks AK die 360 CPU dazu. Die begnügt sich aber in 28nm mit weniger.
Vor allem sind nicht alle Einheiten gleichzeitig aktiv.
Im Dokument ist von einem ungefähren Stromverbrauch von 120 Watt die Rede.
Wenn sie die Kiste aufbohren kann aber auch mehr drin sein.
Wichtig ist vor allem, dass der Stromsparbetrieb weiterhin vorhanden ist.
So kann das Gerät ja durchaus bei Hochbetrieb mehr schlucken. Hier wird dann aber eben die Gehäusegröße eine Rolle spielen.

Es war wohl angedacht, das Gehäuse recht klein zu halten um es an übliche Settop Boxen anzugleichen.
Das geht bei 200 Watt Verbrauch natürlich nicht.

Beim Preis würde ich mir allerdings keine Sorgen machen und vor allem nicht den Fehler begehen, Endkundenpreise von Grafikkarten als Grundlage für das zu nehmen, was ein Konsolenhersteller für den einzelnen Chip bezahlt, den er ja auch noch selber fertigen lässt.
Die 8850 soll für 200 Dollar an den Start gehen.
Der einzelne Chip kostet den Kartenhersteller wohl maximal 60 Dollar.
MS würde noch weniger bezahlen, da ihnen ja der Chip gehört und sie nur die Herstellungskosten aufbringen müssten.

Ich tippe mal auf 350 bis maximal 400 Dollar für die X3. Serienmäßig mit kinect 2.0 und Festplatte.
Und das ohne Subventionen.

Die Wii-U inklusive Pad kostet Nintendo schließlich auch keine 200 Dollar.

 

[TheProphet]

Sicherlich. Nur ist es dann keine Low-Power GPU mehr. Die Taktrate zu erhöhen ist die teuerste (im Bezug auf den Stromverbrauch) Möglichkeit die Leistung zu erhöhen.

Jetzt wo du das ansprichst, stimmt, mach absolut keinen Sinn, vor allem ist die GPU ja sicher auch etwas teurer eben weil sie stromsparender ist als ne gleich starke Standard GPU hat aber im Gegenzug auch deine genannten Schwächen in der Pixelfüllrate.

So oder so ist es lächerlich darüber zu streiten ob die WiiU doppelt so schnell wie eine Xbox 360 ist oder ob Nintendo sich erbarmt hat und den Takt leicht angehoben hat um 2,5x Xbox 360 zu ermöglichen. Nintendo wird sich in den nächsten 6 Jahren nur minimal vom heutigen Techlevel absetzen. Ob das den 3rd Parties so gut gefällt weiß ich nicht.

Der Unterschied zwischen 2x und 2,5x wird wohl tatsächlich nicht ins Gewicht fallen, stimmt

Wichtig ist sowieso was man sieht, wirklich Schade, ich fand damals 2011 die Gerüchte über ne HD4850 sehr spannend, die wäre wohl auch locker 4x so schnell wie ne 360 und man könnte nen merklichen Unterschied warhnehmen... - Aber Nintendo will halt keine Konsole die 100 Watt zieht sondern Zitat Iwata: "45 Watt"

 

[Ark]

Im Dokument ist von 4GB DDR4 RAM die Rede.

Und da hast du deine Information.

Und die X360 hat 512MB.

 

[Cortana]

Und da hast du deine Information.

Und die X360 hat 512MB.

Das ist Arbeitsspeicher, kein Grafikspeicher du Nase. Viel zu langsam.

 

[WaraWaraWiiu]

Nintendo: Wee on U

 

[Ark]

Das ist Arbeitsspeicher, kein Grafikspeicher du Nase. Viel zu langsam.

Die X360 trennt keinen Arbeitsspeicher und Grafikspeicher. CPU und GPU greifen auf einen Speicher zu. So hat das Microsoft mit der Xbox 1 auch schon gemacht. Und offenbar mit der nächsten Xbox auch.

 

[Cortana]

Die X360 trennt keinen Arbeitsspeicher und Grafikspeicher. CPU und GPU greifen auf einen Speicher zu. So hat das Microsoft mit der Xbox 1 auch schon gemacht. Und offenbar mit der nächsten Xbox auch.

Ja und da kommt sicher kein langsamer DDR4 Speicher zum Einsatz, wenn man GDDR5 brauchen könnte.

Die Xbox 360 hatte ja auch nicht 512MB DDR2 RAM

 

[TheProphet]

Die 8850 soll für 200 Dollar an den Start gehen.
Der einzelne Chip kostet den Kartenhersteller wohl maximal 60 Dollar.
MS würde noch weniger bezahlen, da ihnen ja der Chip gehört und sie nur die Herstellungskosten aufbringen müssten.

Ich tippe mal auf 350 bis maximal 400 Dollar für die X3. Serienmäßig mit kinect 2.0 und Festplatte.
Und das ohne Subventionen.

Die Wii-U inklusive Pad kostet Nintendo schließlich auch keine 200 Dollar.

Eigentlich lächerlich oder? Nintendo baut ne GPU für sagen wir 35-40 Dollar ein, hätten sie ein etwas größeres Gehäuse und NT gewählt könnten sie für ~50 Dollar wahrscheinlich doppelt soviel Leistung haben oder :-?

 

[Konsolenbaby]

Und da hast du deine Information.

Und die X360 hat 512MB.

Es geht hier wohl eher um die Art des Speichers.
DDR Speicher ist ja eher für Hauptspeicher und günstige Grafikkarten.
Auf normalen Grafikkarten steckt GDDR Speicher.
Und bei einer UMA Architektur wäre DDR- auch wenn es Version 4 ist - als alleiniger Speicher doch sehr seltsam.

 

[Konsolenbaby]

Eigentlich lächerlich oder? Nintendo baut ne GPU für sagen wir 35-40 Dollar ein, hätten sie ein etwas größeres Gehäuse und NT gewählt könnten sie für ~50 Dollar wahrscheinlich doppelt soviel Leistung haben oder :-?

Also wenn Nintendo für die GPU 35-40 Dollar bezahlt haben sie einen verdammt schlechten Deal ausgehandelt

 

[Ark]

Ja und da kommt sicher kein langsamer DDR4 Speicher zum Einsatz, wenn man GDDR5 brauchen könnte.

Die Xbox 360 hatte ja auch nicht 512MB DDR2 RAM

Wisst ihr, wie echt die Dokumente und die Pläne eigentlich werden, wenn ihr die Bezeichung DDR4 nimmt? Die Riegel kommen erst noch raus. Ein Dokument aus dem Jahre 2010 spricht von Riegel, die es noch nicht mal gibt. Sehr wohl sind die Pläne also eher die Zukunft.

DDR4 wird ganz sicher nicht langsam, wahrscheinlich sogar schneller.

 

[TheProphet]

Die X360 trennt keinen Arbeitsspeicher und Grafikspeicher. CPU und GPU greifen auf einen Speicher zu. So hat das Microsoft mit der Xbox 1 auch schon gemacht. Und offenbar mit der nächsten Xbox auch.

Es ist völlig egal, das ist unified Ram.


PS3:
256MB XDR Main RAM @3.2GHz - CPU
256MB GDDR3 VRAM @700MHz - GPU

Ja liest richtig, gleich schneller Vram wie ihn die 360 hat, nur halt die hälfte, die Xenos teilt sich den Ram allerdings mit der CPU. Sony hat allerdings für die CPU schnelleren Ram springen lassen, da die auch GPU Operationen übernimmt, sicher ein größerer Vorteil, den man imo auch in den First Party Games spürt. Die 360 CPU braucht allerdings keinen schnelleren Ram, also alles bestens

Die WirDU wird wohl auch 2GB GDDR3(vielleicht GDDR4) Ram haben am Ende, wird man aber erst beim Launch erfahren, weil Nintendo um alles ein großes Geheimnis macht

Also wenn Nintendo für die GPU 35-40 Dollar bezahlt haben sie einen verdammt schlechten Deal ausgehandelt

Meinst? Warum sind Notebook GPUs dann viel, viel teurer als Desktop GPUs die viel mehr leisten(aber auch mehr Strom schlucken und heißer werden)

 

[LaDolceVita]

Also wenn Nintendo für die GPU 35-40 Dollar bezahlt haben sie einen verdammt schlechten Deal ausgehandelt

...ich denke auch das die GPU eher 15-20$ kostet.

 

[Cortana]

DDR4 wird ganz sicher nicht langsam, wahrscheinlich sogar schneller.

Ja sicher, schneller als GDDR5, den es seit ner Ewigkeit gibt

 

[Ark]

Es geht hier wohl eher um die Art des Speichers.
DDR Speicher ist ja eher für Hauptspeicher und günstige Grafikkarten.
Auf normalen Grafikkarten steckt GDDR Speicher.
Und bei einer UMA Architektur wäre DDR- auch wenn es Version 4 ist - als alleiniger Speicher doch sehr seltsam.

Die Spezifikation zu DDR4 sind noch gar nicht felsenfest, also wieso weiterreden? Fakt ist, die Grafik ist lückenlos. MS wird ganz sicher nicht 4GB normalen RAM bauen und dann nochmal 2GB für die GPU. Das ist absolute Träumerei.

Und wieso sollte Microsoft plötzlich wechseln? Die Xbox UND die X360 hatte UMA.

 

[Coda]

Wisst ihr, wie echt die Dokumente und die Pläne eigentlich werden, wenn ihr die Bezeichung DDR4 nimmt? Die Riegel kommen erst noch raus. Ein Dokument aus dem Jahre 2010 spricht von Riegel, die es noch nicht mal gibt. Sehr wohl sind die Pläne also eher die Zukunft.

DDR4 wird ganz sicher nicht langsam, wahrscheinlich sogar schneller.

Trotzdem viel zu langsam für eine Grafikkarte, selbst wenn man den Backbuffer in einen eDRAM verlagert. Übrigens halte ich bisher alle Gerüchte für reichlich merkwürdig. Sowohl das Microsoft-Dokument als auch die Jaguar, HD8xxx, DDR4 Gerücht aus dem GAF. Wirkt einfach entweder zu rund oder zu chaotisch. Mein Bauchgefühl sagt abwarten.

 

[Ark]

Die WirDU wird wohl auch 2GB GDDR3(vielleicht GDDR4) Ram haben am Ende, wird man aber erst beim Launch erfahren, weil Nintendo um alles ein großes Geheimnis macht

Nintendo hatte noch nie eine UMA. Ihr träumt vor euch hin.

Trotzdem viel zu langsam für eine Grafikkarte, selbst wenn man den Backbuffer in einen eDRAM verlagert.

Schneller als GDDR3 (X360) allemal.

 

[Konsolenbaby]

Nintendo hatte noch nie eine UMA. Ihr träumt vor euch hin.
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Habe ich was verpasst ?
Es ist doch wohl raus, dass die Wii-U wie die 360 einen gemeinsamen Speicher für CPU und GPU nutzt.

 

[Ark]

Echt? Die Infos fehlen mir. Quelle?