PlatformWAR Ready for the future [XBox Series X und PlayStation 5]

[Konsolenbaby]

Mit der doppelten Anzahl an CUs + RT, das nur in 7nm+ statt in 7nm, kann die Karte die 5700XT gar nicht ablösen, da völlig anderes Preissegment. Es heißt nicht grundlos "Big Navi".

big navi ist ja nur der Codename oder ein Erfundener von der Presse. Weiß jetzt nicht, wer das zuerst in den Raum geschmissen hat.
An der XBOX sieht man ja, dass der 7nm+ Prozess schon einiges an Fläche einspart. Denn sonst würden keine 56CUs plus RT Einheiten auf ein 400mm^2 Die passen plus CPU und anderem Gedönse.

Lass big Navi maximal mal 400mm^2 groß werden, Die Preise werden dann natürlich angepasst.
RX 5700 xt wird günstiger und Big Nav wird sicherlich nicht über der gleichwertigen Ampere Karte liegen.
Das dürfte ja wohl klar sein.

 

[Con$olef@natic]

Im ERA meinen sie das 56CU +10% für RT eigentlich auf 7nm hindeuten statt 7nm+, glaub Leadbetter mei te das auch.
Und die Big Navi die in Benchmarks die 2080Ti um 17% geschlagen hat, war iirc 500mm2

 

[Xyleph]

big navi ist ja nur der Codename oder ein Erfundener von der Presse. Weiß jetzt nicht, wer das zuerst in den Raum geschmissen hat.
An der XBOX sieht man ja, dass der 7nm+ Prozess schon einiges an Fläche einspart. Denn sonst würden keine 56CUs plus RT Einheiten auf ein 400mm^2 Die passen plus CPU und anderem Gedönse.

Lass big Navi maximal mal 400mm^2 groß werden, Die Preise werden dann natürlich angepasst.
RX 5700 xt wird günstiger und Big Nav wird sicherlich nicht über der gleichwertigen Ampere Karte liegen.
Das dürfte ja wohl klar sein.

Navi10 (5700XT) ist 251mm². Sollte "Big Navi" um die 400mm² werden, ersetzt der Chip Navi 10 nicht, sondern ist schlicht ein neues Segment. Darum ging es und daran gibt es wenig zu diskutieren.

 

[Golvellius]

Die Windowssets waren die ersten inside out, nächste Runde sicher besser und MS hat da eigentlich nur den Rahmen vorgegeben.

Korrekt.
Alles andere als inside-out ist eine Schrottlösung. Wer sowas feiert, der feiert wahrscheinlich auch kostenpflichtige Cloud-Saves.

Ich würde sogar noch weitergehen und behaupten, dass wired VR eine Sackgasse ist.

Deswegen ist es auch vollkommen ignorant, zu erwarten dass XSX VR unterstützen sollte. Das wäre ja immer noch wired VR. MS wird dann ein eigenes Headset anbieten, wenn es komplett wireless funktioniert, ggfs. mit Streaming-Unterstützung durch Azure. Mit Hololens machen sie ja bereits genau das.

 

[Konsolenbaby]

Im ERA meinen sie das 56CU +10% für RT eigentlich auf 7nm hindeuten statt 7nm+, glaub Leadbetter mei te das auch.
Und die Big Navi die in Benchmarks die 2080Ti um 17% geschlagen hat, war iirc 500mm2

Gerade wenn man noch 10% für RT hinzu nimmt ist eine Größe, wie sie das XBOX Die besitzt, eigentlich zu klein für 7nm Fertigung(400mm^2)
GPU mit 40Navi1 CUs kommt auf 250mm^2
56Cus (52aktive plus 4 deaktivierte) kämen bereits auf 350mm^2.
Plus 10% für RT ergäbe 385mm^2.
Da passt dann noch ein Zen2 mit einem Kern rein
Selbst wenn man annimmt, dass aufgrund der APU diverse Teile von Navi2 und Zen2 kleiner ausfallen, passt das nicht
Es sei denn, die XBOX GPU hat weniger CUs, die dafür höher getaktet werden.
Mehr als ca. 300mm^2 dürfte der GPU Teil auf dem XBOX Die aber kaum ausmachen.
Außer Zen2 befindet sich ja auch noch diveres andere Zeug auf der APU. ZB. die Soundeinheit.


Weiterhin ist ja jetzt Navi2 bestätigt und der wird laut AMD Roudmap in 7nm+ gefertigt.

Korrekt.
Alles andere als inside-out ist eine Schrottlösung. Wer sowas feiert, der feiert wahrscheinlich auch kostenpflichtige Cloud-Saves.

Ich würde sogar noch weitergehen und behaupten, dass wired VR eine Sackgasse ist.

Deswegen ist es auch vollkommen ignorant, zu erwarten dass XSX VR unterstützen sollte. Das wäre ja immer noch wired VR. MS wird dann ein eigenes Headset anbieten, wenn es komplett wireless funktioniert, ggfs. mit Streaming-Unterstützung durch Azure. Mit Hololens machen sie ja bereits genau das.

Und bitte lass sie Motion Sickness in den Griff kriegen.

 

[Con$olef@natic]

"Custom RDNA2" und ZEN2 deuten ebenso drauf hin Eine neue Maske für ZEN2 zu fertigen wäre sau Teuer und letzte E3 war der Finale Chip schon Fertig wie Phil sagte. Deutet weiterhin also auf 7nm Fertigung hin und wie gesagt die im ERA wo immer so gerne messen haben noch 10% RT drauf gepackt uim mit 56CU und 320Bit auf ~400mm2 zu kommen.
Hab schon mal gesagt, wieso ZEN2 nehmen wenn ZEN3 laut AMD früher fertig ist als RDNA2

 

[gettingbetter]

Wobei Ich bei Wireless VR persönlich eher Nintendo / Nvidia als Option sehe, wenn die Zeit für den Massenmarkt gekommen ist. Nintendo hat mit der Switch und deren Nachfolgern das ideale Konzept dafür und wie man mit Labo sieht, sind sie auch schon ein wenig am experimentieren damit, um erste Erfahrungen mit VR zu sammeln.

Microsoft hat dagegen die Hardwarepower und die Mixed Reality Plattform, um schnell einsteigen zu können.

Sony wird vermutlich die aktuelle Strategie weiter fahren. Budget VR mit Kabeln und kleinere Produktionen um dauerhaft im Gespräch zu bleiben. Solange da gelungene Experimente wie Tetris Effect bei rauskommen soll mir das recht sein.

 

[MrBlonde]

Wenn Nvidia wie bisher verfährt, kommt kurze Zeit später dann die 3060 ohne Ti raus, die in etwa die halbe Leistung haben dürfte und somit offiziell bei der 2080 Ti liegen dürfte. Dazu vermutlich effizientere Shader und RT Einheiten.
Und die bekommt man dann für ca. 400 Euro

Selbst Ende des Jahres wird wohl eine vergleichbare GPU zur XBOX GPU von Nvidia immer noch über 1000,- Euro kosten.
Nur die GPU.

Was denn jetzt?

 

[Konsolenbaby]

"Custom RDNA2" und ZEN2 deuten ebenso drauf hin Eine neue Maske für ZEN2 zu fertigen wäre sau Teuer und letzte E3 war der Finale Chip schon Fertig wie Phil sagte. Deutet weiterhin also auf 7nm Fertigung hin und wie gesagt die im ERA wo immer so gerne messen haben noch 10% RT drauf gepackt uim mit 56CU und 320Bit auf ~400mm2 zu kommen.
Hab schon mal gesagt, wieso ZEN2 nehmen wenn ZEN3 laut AMD früher fertig ist als RDNA2

Im Era wird öfter mal vergessen, dass die APU nicht nur aus einer GPU besteht
Selbst wenn bei ZEN2 etwas vom Level3 Cache genommen wird, ist er trotzdem wohl noch ca. 70mm^2 groß
Denn hier wird dann einfach mal die I/O Einheit, die beim Desktop ZEN2 sich auf einem extra Die befindet, unter den Tisch fallen gelassen.

Man wird sehen.
Vielleicht hat die GPU der XBOX auch gar keine 12TF, da die CPU Leistung mit eingerechnet wurde

 

[Xyleph]

Selbst wenn, das würde kaum auffallen. Der beste Desktop-Ryzen dürfte nicht mal auf einen TFLOPS kommen ^^

 

[123vorbei]

Im Era wird öfter mal vergessen, dass die APU nicht nur aus einer GPU besteht
Selbst wenn bei ZEN2 etwas vom Level3 Cache genommen wird, ist er trotzdem wohl noch ca. 70mm^2 groß
Denn hier wird dann einfach mal die I/O Einheit, die beim Desktop ZEN2 sich auf einem extra Die befindet, unter den Tisch fallen gelassen.

Man wird sehen.
Vielleicht hat die GPU der XBOX auch gar keine 12TF, da die CPU Leistung mit eingerechnet wurde

Die GPU Leistung der Series X beträgt 12 TF. Was gibt es da in Frage zu stellen? Und nochmal 70mm2 ist der komplette Zen 2 Chips bestehend aus zwei Modulen und dem kompletten Cache. Eine Halbierung des Cache würde die CPU auf 50 mm2 bringen.

12 TF RDNA 2 ist eine Ansage. Das ist RTX 2080 S Level. In einer Konsole ist das sehr beeindruckend. Wenn Ampere kommt wird 12 TF bzw. RTX 2080 S Leistung Mittelklasse sein eher RTX 3060 Level. Aber eine sehr gute Mittelklasse! In einem geschlossenen System wie in einer Konsole ist RTX 2080 S Level der Wahnsinn wenn man noch bedenkt das alles darauf optimiert ist,

 

[Konsolenbaby]

Auch du mein Sohn Brutus unterschlägt das I/O Die, was sich auf einem 8Kern Zen2 zusätzlich befindet und nicht zu den 70mm^2 zählt.
Und ja, ich gehe natürlich auch von 12TF GPU Leistung aus. Nur. MS hat das so bisher nicht gesagt.
Sie sprechen nur von 12TF Leistung, nicht 12TF GPU Leistung.
Klar, Zen2 wird wohl nicht ganz auf 1TF Leistung kommen.
Trotzdem würde dieses knapp 1TF weniger für die GPU schon was ausmachen, auf die Größe der APU bezogen.

 

[123vorbei]

MS hat es so gesagt 12 TF Leistung:

Zitat: " Delivering four times the processing power of an Xbox One and enabling developers to leverage 12 TFLOPS of GPU (Graphics Processing Unit) performance – twice that of an Xbox One X and more than eight times the original Xbox One. "

Quelle: https://news.xbox.com/en-us/2020/02/24/what-you-can-expect-next-generation-gaming/ --> MS selbst!

Es ist eine 12 TF GPU! Punkt! RDNA 2 kommt auch noch dazu. RDNA 2 wird IPC Steigerungen mitbringen. RDNA 2 wird leicht effizienter sein als RDNA 1.

 

[Darkb1te]

Schon lächerlich wie es die blaue Seite nicht wahr haben möchte
Was passiert wenn MS mehr subventioniert und den selben Preis wie die deutlich anzunehmende schwächere Konkurrenz startet
Mit dem Gamepass ist das eine super Kombination und nicht so ein Griff ins Klo wie damals mit Kinect.
Auf die Antwort seitens Sony darf man wirklich gespannt sein, vermutlich werden 1 Party Spiele schneller in PSnow gelangen oder so.

 

[MrBlonde]

Der Großteil der Xboys benimmt sich ja, aber einige Wenige tun so, als wenn die Messe schon gelesen wäre. Es ist noch viel zu früh für Häme und Spott...

Ich lache mich schlapp, wenn die PS5 doch die stärkere Konsole wird.

 

[RWA]

25TF...das ist schon ne krasse Hausnummer, muss man einfach mal zugeben. Würde NV die Preise nicht so hoch anstzten, dann könnte man ja nen Gaming PC für die 3rd Party Games basteln. Aber die RTX 3080TI wird sicher mind. 1500€ kosten und das alleine macht 3 XBS Konsolen aus. Man kann einfach nur hoffen, dass Big Navi da was entgegensetzten kann und die User die Preise von NV nicht mehr so akzeptieren.

25TF....was ein ND oder SSM oder GG aus der GPU rausgolen könnten? Da wird direkt die Unterhose feucht.

Lederjacke ist nen arroganter Penner, aber bei dem, was NV da abliefert, darf er das leider auch sein.

 

[Xyleph]

Gerade wenn man noch 10% für RT hinzu nimmt ist eine Größe, wie sie das XBOX Die besitzt, eigentlich zu klein für 7nm Fertigung(400mm^2)
GPU mit 40Navi1 CUs kommt auf 250mm^2
56Cus (52aktive plus 4 deaktivierte) kämen bereits auf 350mm^2.
Plus 10% für RT ergäbe 385mm^2.
Da passt dann noch ein Zen2 mit einem Kern rein

Man könnte die Verhältnisse auch anders gestalten. Eine GPU besteht nicht nur aus CUs, es gibt auch einen gehörigen Anteil an "Fix-Fläche" und IO, welche sich bei Erhöhung der CUs nicht linear ansteigt. Teilweise hast du das schon beachtet (deswegen keine lineare Steigerung der Fläche bei Erhöhung der CUs von 40 auf 56)

Nehmen wir als Referenz mal die GPU der PS4. Die basiert auf auf Pitcairn. Der Chip hat 20 CUs und hat insgesamt eine Fläche von 228mm²*. Wir wissen aber, dass die 20 CUs in der PS4 nur eine Fläche von 88mm² einnehmen. Insgesamt war die APU 328mm²*. Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass sich nur die Anzahl der CUs um 40% erhöht (wie bei 40 auf 56), wäre die APU 363,2mm² groß. Hier ist bis 400mm² gar noch Puffer für die Ryzens, welche mehr Platz benötigen als die Jaguars.
Da nun Navi10 mit 40 CUs 251mm² groß ist, wäre bei ähnlichen Verhältnissen die 56CUs für 400mm² durchaus drin.

* Quelle hierfür extremtech. Wiki und Beyond3d geben ein paar andere Zahlen aus. Es würde sich aber nichts grundlegendes ändern.

25TF...das ist schon ne krasse Hausnummer, muss man einfach mal zugeben. Würde NV die Preise nicht so hoch anstzten, dann könnte man ja nen Gaming PC für die 3rd Party Games basteln. Aber die RTX 3080TI wird sicher mind. 1500€ kosten und das alleine macht 3 XBS Konsolen aus. Man kann einfach nur hoffen, dass Big Navi da was entgegensetzten kann und die User die Preise von NV nicht mehr so akzeptieren.

25TF....was ein ND oder SSM oder GG aus der GPU rausgolen könnten? Da wird direkt die Unterhose feucht.

Lederjacke ist nen arroganter Penner, aber bei dem, was NV da abliefert, darf er das leider auch sein.

Naja, diese Leistung ist auch schlicht mit riesen Chipgrößen erkauft. Der TU102 ist sagenhafte 754mm² groß (2080 TI), selbst der 104 fällt mit 545mm² sehr groß aus (2080 super). 12mn vs 7mn hin oder her, nVidia hat hier einfach das High-End Segment nach oben geschoben, entsprechend auch den Preis.

Zum Vergleich: Navi10 (5700XT, ~9TFLOPS) ist 251mm² groß.

 

[Con$olef@natic]

NV nutzt etwas mehr als 20% der Fläche für RT, daher denke ich nicht das ihnen AMD da so schnell gefährlich werden wird.

 

[Harlock]

25TF...das ist schon ne krasse Hausnummer, muss man einfach mal zugeben. Würde NV die Preise nicht so hoch anstzten, dann könnte man ja nen Gaming PC für die 3rd Party Games basteln. Aber die RTX 3080TI wird sicher mind. 1500€ kosten und das alleine macht 3 XBS Konsolen aus. Man kann einfach nur hoffen, dass Big Navi da was entgegensetzten kann und die User die Preise von NV nicht mehr so akzeptieren.

25TF....was ein ND oder SSM oder GG aus der GPU rausgolen könnten? Da wird direkt die Unterhose feucht.

Lederjacke ist nen arroganter Penner, aber bei dem, was NV da abliefert, darf er das leider auch sein.

Jo, Leistungsmäßig und Preismäßig ist Nvidia extrem. Mir sind die Highend GPUs halt zu teuer für nen PC, 400-500 Euro ist meine Schmerzgrenze für ne GPU und da bin ich mit der jetzigen Mittelklasse nicht ganz zufrieden Preis-Leistungsmäßig, da muss und wird in den nächsten Jahren mehr gehen. Wird spannend was Nvidia mit 7nm und neuer Architektur leistet.

Aber mir wird erstmal auch eine Next Gen Konsole reichen. Denke PS5 und Xbox Series X werden erstmal stark genug. Und ich will endlich ne Enthüllung inkl. Spielmaterial.

 

[VenomSnake]

Der Großteil der Xboys benimmt sich ja, aber einige Wenige tun so, als wenn die Messe schon gelesen wäre. Es ist noch viel zu früh für Häme und Spott...

Ich lache mich schlapp, wenn die PS5 doch die stärkere Konsole wird.

Viele haben die aktuelle gen halt immer noch nicht richtig verdaut und verarbeitet. Die mit komplexe werden halt jetzt zum vorschein kommen