Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 17 36,2%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 6,4%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 16 34,0%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 8 17,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 6,4%

  • Stimmen insgesamt
    47
  • Diese Umfrage wird geschlossen: .
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Polen will um Erlaubnis für Leopard-Lieferung bitten – Baerbock weicht aus
Außenministerin Baerbock wollte sich am Montag nicht mehr klar äußern.


:rofl3:


Wahrscheinlich gemerkt, dass sie - anders als bei Seehofer vs. Merkel damals - nicht mal als Ministerin für zuständig ist solche Anliegen zu entscheiden.
 
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Was wären denn die Konsequenzen, wenn Deutschland beim Nein bleibt und selbst offizielle Anträge von Polen und co. (die ja noch nicht vorliegen) ablehnt …. und Polen und co. dann trotzdem Leos an die Ukraine übergibt?
 
Was wären denn die Konsequenzen, wenn Deutschland beim Nein bleibt und selbst offizielle Anträge von Polen und co. (die ja noch nicht vorliegen) ablehnt …. und Polen und co. dann trotzdem Leos an die Ukraine übergibt?

Theoretisch gesehen, dass Deutschland mit solchen Staaten keine militärische Geschäfte mehr macht und eigentlich auch seine militärische Präsenz in diesen Ländern abzieht, aber gerade das WILL Polen. Polen will die deutsche Militärware loswerden und US-Tech.

Polen handelt für polnische Sicherheitsinteressen sehr geschickt.
 
Theoretisch gesehen, dass Deutschland mit solchen Staaten keine militärische Geschäfte mehr macht und eigentlich auch seine militärische Präsenz in diesen Ländern abzieht, aber gerade das WILL Polen. Polen will die deutsche Militärware loswerden und US-Tech.

Polen handelt für polnische Sicherheitsinteressen sehr geschickt.

Ja, obwohl Polen kurzfristig auch auf südkoreanische Militär-Equipment setzt und durch einen etwaigen Ringtausch dann die US-Panzer bekommen.

Im Endeffekt gehts mal wieder um viele (Wirtschafts-)Interessen und man verliert das akute Problem (Ukraine bestmöglich mit allen Mitteln helfen zu überleben) dabei wie so oft aus den Augen … sehr schade, aber auf Länderebene aus Sicht Deutschlands, Frankreichs verständlich.

Persönlich ist’s für mich ärgerlich und peinlich, dass man wieder nach alten Gedankmustern handelt bzw. nicht handelt ….
 
Polen will um Erlaubnis für Leopard-Lieferung bitten – Baerbock weicht aus



:rofl3:


Wahrscheinlich gemerkt, dass sie - anders als bei Seehofer vs. Merkel damals - nicht mal als Ministerin für zuständig ist solche Anliegen zu entscheiden.
Einmal von Experten regiert werden.
 

„Scholz‘ Position ist nicht nur Zögern“​


Der Interessante Teil ist, dass er eben erwähnt, dass Scholz nur die alte deutsche Doktrin aus dem Kalten Krieg fortsetzt nur so weit zu gehen wie die USA bereit sind eigens zu gehen. Das sind eben die guten "60 Jahre" transatlantische Sicherheitspolitik.

Der Grund muss nicht mal ausgesprochen werden.
 
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Das ist aber logisch weil Europa geschweige Deutschland in der Lage ist die Ukraine (geschweige uns selbst) alleine zu retten. Hier unabhängiger zu werden ist eher ein Langzeitprojekt über Jahrzehnte. Und selbst dann werden wir nicht das gleiche Niveau wie die USA erreichen. Allerdings wäre es möglicherweise dringend anzuraten sich atomar zu bewaffnen. Ansonsten sind wir nahezu blank. Russland mit dem größten Atomwaffenarsenal der Welt wird von der eurasischen Platte nicht so einfach verschwinden. Außerdem weiß man nicht wer als nächstes ins weiße Haus einzieht. Da ist es absolut richtig sich abzusichern.
 
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Sowas aber auch. Da beschwert sich dieser Schwerverbrecher über US Sanktionen . Immer wenn man denkt, dass es nicht mehr lächerlicher geht, legen die Russen noch zwei Schippen nach:uglylol::uglygw:
 
Das ist aber logisch weil Europa geschweige Deutschland in der Lage ist die Ukraine (geschweige uns selbst) alleine zu retten. Hier unabhängiger zu werden ist eher ein Langzeitprojekt über Jahrzehnte. Und selbst dann werden wir nicht das gleiche Niveau wie die USA erreichen. Allerdings wäre es möglicherweise dringend anzuraten sich atomar zu bewaffnen. Ansonsten sind wir nahezu blank. Russland mit dem größten Atomwaffenarsenal der Welt wird von der eurasischen Platte nicht so einfach verschwinden. Außerdem weiß man nicht wer als nächstes ins weiße Haus einzieht. Da ist es absolut richtig sich abzusichern.

Naja. Mit den Russen würde Europa jetzt schon spielend fertig werden, wen man deren Einsatz in der Ukraine bewerten möchte.
Perspektivisch ist es aber richtig, das die EU weit hinter ihrem Potential liegt.
Das liegt vor allem daran das es, wie in vielen anderen Themen, keinen wirklichen Konsens gibt sondern meist nur nationale Alleingänge.
Und am schlimsten ist es bei den beiden mächtigsten Europäischen Staaten, Deutschland und Frankreich.
Die gemeinsamen Rüstungsprojekte sind ineffiziente Trainwrecks, bei denen man ständig dabei ist den "Partnern" die Butter vom Brot zu neiden.
So war es bei vergagenen Rüstungsprojekten wie EF200, dem Tiger Heli oder dem Transall Nachfolger von Airbus.

Und es setzt sich aktuell fort.
In Paris redet man von "Verrat" der Deutschen, weil wir lieber die F-35 der Amerikaner kaufen als deren Rafael.
Aber eigentlich befindet sich der europäische Superjet der 6. Generation FCAS seit Jahren in der Entwicklungshölle, weil Franzosen und Deutsche sich nicht einig werden und Angst haben, der eine könnte den anderen übervorteilen.

Änliches Trauerspiel der neue Superpanzer Panter von Rheinmetall.
Er entstand "heimlich" und parallel zur Entwicklung des Nachfolgers des Leo2. Dem europäischen MBT der nächsten Generation. Auch hier liegt die Entwicklung nahezu auf Eis, weil Franzosen und Deutsche sich nicht einig werden.
In der Zwischenzeit hat Rheinmetall den Panter entwickelt, der nicht nur den pseudo Panzer der Russen Armata klar überlegen ist sondern auch mit dem Leo2 und M1A2 Abrams den Boden aufwischt. Verkauft wird der jetzt auf dem "freien Markt"

Dazu kommt die einzig bestehende EU EInheit, die deutsch-französische Brigade eigentlich ein Witz ist, seit ihrer Gründung und von iemanden Ernst genommen wird.

Die EU KÖNNTE eine autarke und autonome Militärmacht sein. Mit einem Militärbudget das auch heute schon hinter den USA auf Platz 2 ist. Mit riesen Abstand auf den 3 China.

Aber dafür muß das national klein klein endlich aufhören und die wichtigen Resorts wie Wirtschaft, Finanzen und Verteidigung endlich vereinheitlicht und zentralisiert werden.
 
@ChoosenOne
Na dann möchte ich mal sehen wie die EU oder Nato die baltischen Staaten zurückerobern wollte wenn die von Russland in einer Nacht und Nebelaktion angegriffen werden. Schau dir mal die Position der baltischen Staaten an:

baltikum.png


Russland könnte von Russland und Weißrussland und von der russischen Exklave (wo übrigens Atomraketen stationiert sind) über Polen angreifen. D.h. es bleibt nur der Seeweg oder das kleine Stückchen zwischen Polen und Litauen um die Länder zu befreien. Atomrakete würde auch nicht viel Sinn machen denn wo wollte man die abwerfen? Auf Moskau? Dann wäre auch Paris, Berlin oder New York weg.
 
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@ChoosenOne
Na dann möchte ich mal sehen wie die EU oder Nato die baltischen Staaten zurückerobern wollte wenn die von Russland in einer Nacht und Nebelaktion angegriffen werden. Schau dir mal die Position der baltischen Staaten an:

baltikum.png


Russland könnte von Russland und Weißrussland und von der russischen Exklave (wo übrigens Atomraketen stationiert sind) über Polen angreifen. D.h. es bleibt nur der Seeweg oder das kleine Stückchen zwischen Polen und Litauen um die Länder zu befreien. Atomrakete würde auch nicht viel Sinn machen denn wo wollte man die abwerfen? Auf Moskau? Dann wäre auch Paris, Berlin oder New York weg.

Also dafür, daß die russische Armee Wochen bis Monate braucht um irgendwelche Dörfer in der Ostukraine zu erobern ist deine Prognose ziemlich "mutig" das sie das ganze Baltikum in einer "Nacht und Nebel Aktion" erobern.

Ich weiß, die Suwalki Brücke ist seit Jahrzehnten ein Alptraum für die Nato Planer. Ich glaub die sehen das mitlerweile sehr viel entspannter. Sehr, sehr viel

Man schaue sich nur an, was ein Dutzend PzHbz2000 und MARS mit den Russen anrichten. Und davon hat die EU Hunderte ind über 2000 Leo2.

Zu deinem Nuke sag ich nur Nato nuklearer Abwehrschild.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ChoosenOne
Na dann möchte ich mal sehen wie die EU oder Nato die baltischen Staaten zurückerobern wollte wenn die von Russland in einer Nacht und Nebelaktion angegriffen werden. Schau dir mal die Position der baltischen Staaten an:

baltikum.png


Russland könnte von Russland und Weißrussland und von der russischen Exklave (wo übrigens Atomraketen stationiert sind) über Polen angreifen. D.h. es bleibt nur der Seeweg oder das kleine Stückchen zwischen Polen und Litauen um die Länder zu befreien. Atomrakete würde auch nicht viel Sinn machen denn wo wollte man die abwerfen? Auf Moskau? Dann wäre auch Paris, Berlin oder New York weg.
Die Russen sind konventionell und qualitativ gnadenlos unterlegen. Nach den ganzen Verlusten in der Ukraine sehe ich sowieso nicht mehr, dass die Russen noch irgendetwas auch nur ansatzweise an Nato-Grenzen ausrichten könnten. Wie kommt es beispielweise, dass die Russen nicht ansatzweise ihre riesige Luftflotte über der Ukraine nicht einsetzen können? Sie sind ganz offensichtlich nicht dazu technisch in der Lage, während das der Kernpunkt moderner Kriegsführung ist. Normalerweise werden heutzutage über Luft Stellungen bombardiert und dann wird vorgerückt. Schaffen die Russen nicht, weil sie kein Mittel gegen westliche Luftabwehr haben und da sind nicht einmal westliche Flieger im Einsatz.

Auch mal kurz zur Einordnung:

USA und EU haben BIP von 35 Billionen. Russland nicht einmal ansatzweise 2.
 
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Wer Anne Will am Sonntag verpasst hat. Hier in 10min zusammengefasst:

 
Was ist denn jetzt los?
Russland soll das Baltikum (welche alle NATO Staaten sind) und die NATO wird machtlos sein?

Was ist das hier?
Fanfiction?
Es ging um die schwierige geostrategische Lage des Baltikum.
 
Es ging um die schwierige geostrategische Lage des Baltikum.

Was meinst du denn wie die NATO reagieren wird, wenn Russland sich, wie bei der Ukraine, über Monate an den Grenzen zum Baltikum aufbaut?

Die NATO hat ja schon aufgrund der Ukraine ihre Grenzen verstärkt.

Klar, ist die Lage schwierig.
Aber wir sehen mittlerweile das Russland nichts gegen Natogerät in der Hand hat.
Die Ukraine nutzt nichtmal viel NATO Zeug.

Russlands Luftabwehr funktioniert ja nichtmal im eigenen Land.
 
Es ging um die schwierige geostrategische Lage des Baltikum.
Daran ist nichts mehr schwierig, weil die Ukrainer das Problem dankenswerterweise für uns aus der Welt geschafft haben :goodwork:

 
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