Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

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Sowohl das Ignorieren/Abstreiten des menschengemachten Klimawandels als auch das Verhöhnen der Letzten Generation sind hier fehl am Platz.

Wenn ihr den Klimawandel als solches oder zumindest den Einfluss des Menschen nicht wahrhaben wollt, dann ist dies einfach der falsche Thread für euch. Uns ist hier eine zielgerichtete Debatte wichtiger, anstatt die Grundlagen erneut durchzukauen, zumal die etwaigen Erklärung oft ignoriert werden.

Bzgl. der Letzten Generation ist es ähnlich gelagert. So könnt ihr deren Maßnahmen und die Auswirkungen auf den gesellschaftlichen Diskurs besprechen. Wenn es euch aber nur darum geht, auf die Mitglieder mit dem Finger zu zeigen und diese auszulachen, ist dies ebenfalls der falsche Thread.

Wieder so ein Fehler es einfach auf die Bevölkerungszahlen umzumünzen.

Bezogen auf die prognostizierte Gesamtbevölkerung wird Indien bereits in Jahr 2023 China überholen und die dann immer weiter wachsende No. 1 in der Welt sein. Das wissen die wenigsten. Vergleicht man die CO²-Anteile sieht man wie Vergleiche dieser Art kaum einen Sinn ergeben.

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cn.gif
China, Volksrepublik1.448.043.861CO² Anteil 27,92%
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in.gif
Indien1.400.082.226CO² Anteil 7,18%

Indiens Wirtschaft wie auch seine Bevölkerung wächst weiter und weiter und wird kaum in diesen ganzen Zahlenspielen der Zukunft, in welchen insbesondere die Deutschen selbst immer Deutschland schlecht da stehen lassen beachtet. Das sind sind die beiden Länder, neben den USA die zum größten Teil entscheiden werden wie es um das Klima der Welt bestellt sein wird. Zahlenspiele was wäre wenn Deutschland die gleiche Bevölkerung hätte als ..... sind hier keine Lösung und überhaupt nicht hilfreich oder können Teil der Lösung des Problems sein. Diese Denkweise behindert das wirkliche handeln nur!

Richtig
Für uns in Deutschland ist es erstmal völlig irrelevant, wie wir in Vergleich zu anderen Ländern dastehen.
Wichtig ist, das wir die in uns gelegten vorgaben erreichen und mit Weltmarktführend werden, was grüne Industrie und IT angeht.
Nur DAS sichert WIRKLICH unseren Wohlstand für die Zukunft
 
Wieder so ein Fehler es einfach auf die Bevölkerungszahlen umzumünzen.

Bezogen auf die prognostizierte Gesamtbevölkerung wird Indien bereits in Jahr 2023 China überholen und die dann immer weiter wachsende No. 1 in der Welt sein. Das wissen die wenigsten. Vergleicht man die CO²-Anteile sieht man wie Vergleiche dieser Art kaum einen Sinn ergeben.

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cn.gif
China, Volksrepublik1.448.043.861CO² Anteil 27,92%
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Indien1.400.082.226CO² Anteil 7,18%

Indiens Wirtschaft wie auch seine Bevölkerung wächst weiter und weiter und wird kaum in diesen ganzen Zahlenspielen der Zukunft, in welchen insbesondere die Deutschen selbst immer Deutschland schlecht da stehen lassen beachtet. Das sind sind die beiden Länder, neben den USA die zum größten Teil entscheiden werden wie es um das Klima der Welt bestellt sein wird. Zahlenspiele was wäre wenn Deutschland die gleiche Bevölkerung hätte als ..... sind hier keine Lösung und überhaupt nicht hilfreich oder können Teil der Lösung des Problems sein. Diese Denkweise behindert das wirkliche handeln nur! Der Druck muss besonders auf den drei Führenden liegen, etwas zu machen - Nur wie setzt man jemanden (China) unter Druck der anstrebt die wirtschaftliche Führung des Planeten zu übernehmen, wenn man selber diesem seine Wirtschaft mehr oder minder auf einem Silbertablett zur Übernahme anbietet.


Also habe ich Recht und es gibt zu viele Menschen auf der Welt? 🤔

Rund 7,8 Milliarden Menschen leben im Jahr 2020 auf der Erde - 2023 wird die Marke von acht Milliarden Einwohnern weltweit gebrochen werden.
 
Also habe ich Recht und es gibt zu viele Menschen auf der Welt? 🤔

Rund 7,8 Milliarden Menschen leben im Jahr 2020 auf der Erde - 2023 wird die Marke von acht Milliarden Einwohnern weltweit gebrochen werden.

Die Erde kann ohne Probleme 16 Mrd und mehr ernähren und dabei ökologisch vital sein.
Wen man nachhaltige und ökologosch sinnvolle Systeme nutzt
 
Traurig, wie Blödheit immer mehr an Bedeutung gewinnt in Deutschand. Entindustriliasierung wäre Argentinien ca 1920 oder Ostdeutschland in den 40er und 90er. Postindustrialismus ist eine gänzlich andere Entwicklung. Mach mal zunächst deine Erdkundehausaufgaben, die du offensichtlich in der Mittelstufe nicht gelernt hast.
Deindustrialisierung bezeichnet Prozesse sozialen oder wirtschaftlichen Wandels, die verursacht werden durch eine Schrumpfung der industriellen Sektoren, vor allem der Schwer- und verarbeitenden Industrie, in einem Land oder einer Region.
Genau das passiert bei einem postindustriellen Gesellschaftswandel. Was macht dein Erdkundeunterricht?
 
Passiert ja leider nicht.
Schon jetzt bei knapp 8mrd haben wir so viel Elend auf der Welt.

Es ist zum heulen.

Richtig und deswegen muß ebend genau das geändert werden.
Und genau darauf gehen ja auch atm alle Bestrebungen hin.

Letztendlich ist es auch völlig egal, ob die Union oder die Grünen gewählt werden, in beiden Fällen wird der politische Kurs klar auf Klimaneztralität ausgerichtet sein.
Der Unterschied wird lediglich darin liegen, wie energisch diese Politik verfolgt wird.

Genau das passiert bei einem postindustriellen Gesellschaftswandel. Was macht dein Erdkundeunterricht?

Da haste jetzt aber einfach mal den Wiki Auszug zur Deindustrialisierung gepostet um zu belegen das diese mit der Postindustriellen Gesellschaft einhergeht und diesen so dargestellt, als ob dies die Definition ist. Und das mit Vorsatz
Das ist ja ein ganz mieser Diskussionsstil ...

Hier noch mal die korrekten Definitionen, nicht das du damit noch erfolgreich die Leute hier verarschst ...

Deindustrialisierung​

Deindustrialisierung bezeichnet Prozesse sozialen oder wirtschaftlichen Wandels, die verursacht werden durch eine Schrumpfung der industriellen Sektoren, vor allem der Schwer- und verarbeitenden Industrie, in einem Land oder einer Region. Das Gegenteil ist die Industrialisierung.

Postindustrielle Gesellschaft​

Der Begriff postindustrielle Gesellschaft wurde von dem französischen Soziologen Alain Touraine geprägt und von dem amerikanischen Soziologen Daniel Bell theoretisch weiterentwickelt (hier auch nachindustrielle Gesellschaft). Die postindustrielle Gesellschaft ist die Gesellschaft, die nach der Industriegesellschaft folgt. In ihr werden die Arbeits- und Kapitalressourcen durch Wissen und Information als Hauptquellen der wirtschaftlichen Wertschöpfung ersetzt. Der technische Fortschritt ermöglicht, dass in der postindustriellen Gesellschaft der Schwerpunkt von der Fertigungsindustrie auf die Dienstleistungsindustrie übergeht (siehe auch Dienstleistungsgesellschaft).
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Erde kann ohne Probleme 16 Mrd und mehr ernähren und dabei ökologisch vital sein.
Wen man nachhaltige und ökologosch sinnvolle Systeme nutzt
Wird nicht passieren. Wir werden weiterhin Ackerflächen veröden lassen, indem wir weiterhin aggressiv wachsende Züchtungen anpflanzen die extrem anfällig sind und sie weiterhin mit extrem starken Dünger füttern, der zu tief sickert und das Wasser kontaminiert. Alles wohl bekannt, wird aber nicht geändert. Für kurzfristigen Profit. :nix: :pcat: :nyanwins:
 
Richtig
Für uns in Deutschland ist es erstmal völlig irrelevant, wie wir in Vergleich zu anderen Ländern dastehen.
Wichtig ist, das wir die in uns gelegten vorgaben erreichen und mit Weltmarktführend werden, was grüne Industrie und IT angeht.
Nur DAS sichert WIRKLICH unseren Wohlstand für die Zukunft

Na ja. Die Welt geht unter. Wieso sollte es dann wichtig sein?
 
Na ja. Die Welt geht unter. Wieso sollte es dann wichtig sein?
Ganz einfach, weil ich die Situation nicht ganz so defätistisch sehe wie du.
Es ist immer noch genug Zeit und Raum um zu reagieren und die Menschheit wird die Klimakrise in jedem Fall überstehen.
Die Frage ist nur, wie hoch der Preis sein wird, den wir werden zahlen müßen
 
Richtig und deswegen muß ebend genau das geändert werden.
Und genau darauf gehen ja auch atm alle Bestrebungen hin.

Letztendlich ist es auch völlig egal, ob die Union oder die Grünen gewählt werden, in beiden Fällen wird der politische Kurs klar auf Klimaneztralität ausgerichtet sein.
Der Unterschied wird lediglich darin liegen, wie energisch diese Politik verfolgt wird.

Klein Deutschland wird da aber nicht viel ändern können.

Oder willst du die ökologische Klima Revolution angeführt von Deutschland, die die andere Länder bewundernswert kopieren?
 
Klein Deutschland wird da aber nicht viel ändern können.

Oder willst du die ökologische Klima Revolution angeführt von Deutschland, die die andere Länder bewundernswert kopieren?

Nein aber darum geht es auch nicht.
Es geht darum Weltmarktführer (oder zumindest oben mit dabei) für grüne Technologie zu sein.
Den ob du es glaubst oder nicht, auch der Rest der Welt wird genau diesen Weg beschreiten
 
Nein aber darum geht es auch nicht.
Es geht darum Weltmarktführer (oder zumindest oben mit dabei) für grüne Technologie zu sein.
Den ob du es glaubst oder nicht, auch der Rest der Welt wird genau diesen Weg beschreiten

Du meinst sowas wie neue moderne Solarzellen, Windkraftanlagen, clevere Filteranlagen u.s.w

Wäre zu begrüßen, aber am Ende zählt nur das liebe Geld und in China laufen die Fabriken auch 2030 weiterhin unter Co2 Volllast.

Die Vorstellung vom grünen Export Deutschland gefällt mir aber sehr 👍
 
Du meinst sowas wie neue moderne Solarzellen, Windkraftanlagen, clevere Filteranlagen u.s.w

Wäre zu begrüßen, aber am Ende zählt nur das liebe Geld und in China laufen die Fabriken auch 2030 weiterhin unter Co2 Volllast.

Die Vorstellung vom grünen Export Deutschland gefällt mir aber sehr 👍

Ja, das meine ich aber das geht natürlich sehr viel weiter.
Klimaneutrale Mobiltät. Nicht nur durch eAutos sondern auch für Flugzeuge, Schiffe etc
Dazu muß die ganze Kette Klimaneutral sein, also schluß mit Kinderarbeit in Cobalt Minen und Tagebau.
Synthetische Nahrungsmittel vor allem was das Fleisch angeht.
Energieerzeugung >> Kernfusion.
Architektur und STädteplannung. DIe Landwirtschaft der Zukunft findet nicht auf dem Land statt sonden vertikal in Hochhäusern mit maximaler Effizienz
usw usw

Und was China angeht, so ist im diesjährig verabschiedeten 5 Jahresplan vorgesehen, mittelfristig ganz China Klimaneutral zu machen. Und das hat ganz pragmatische Gründe. Chinas Wirtschaftsmetropolen zB sind zum großen Teil Küstenstädte ....
Ich habe dazu eine entsprechende Quelle vor ein paar Seiten gepostet
 
Zuletzt bearbeitet:
Richtig und deswegen muß ebend genau das geändert werden.
Und genau darauf gehen ja auch atm alle Bestrebungen hin.

Letztendlich ist es auch völlig egal, ob die Union oder die Grünen gewählt werden, in beiden Fällen wird der politische Kurs klar auf Klimaneztralität ausgerichtet sein.
Der Unterschied wird lediglich darin liegen, wie energisch diese Politik verfolgt wird.



Da haste jetzt aber einfach mal den Wiki Auszug zur Deindustrialisierung gepostet um zu belegen das diese mit der Postindustriellen Gesellschaft einhergeht und diesen so dargestellt, als ob dies die Definition ist. Und das mit Vorsatz
Das ist ja ein ganz mieser Diskussionsstil ...

Hier noch mal die korrekten Definitionen, nicht das du damit noch erfolgreich die Leute hier verarschst ...




Was passiert mit der Industrie, wenn wir von der Industrie weggehen wie es bei einer postindustriellen Gesellschaft passiert?
Wie nennt man es wenn der Industriesektor schrumpft z.B. durch Wandel zu einer postindustriellen Gesellschaft?
Seid ihr in der gleichen Klasse?
 
Ja, das meine ich aber das geht natürlich sehr viel weiter.
Klimaneutrale Mobiltät. Nicht nur durch eAutos sondern auch für Flugzeuge, Schiffe etc
Dazu muß die ganze Kette Klimaneutral sein, also schluß mit Kinderarbeit in Cobalt Minen und Tagebau.
Synthetische Nahrungsmittel vor allem was das Fleisch angeht.
Energieerzeugung >> Kernfusion.
Architektur und STädteplannung. DIe Landwirtschaft der Zukunft findet nicht auf dem Land statt sonden vertikal in Hochhäusern mit maximaler Effizienz
usw usw

Und was China angeht, so ist im diesjährig verabschiedeten 5 Jahresplan vorgesehen, mittelfristig ganz China Klimaneutral zu machen. Und das hat ganz pragmatische Gründe. Chinas Wirtschaftsmetropolen zB sind zum großen Teil Küstenstädte ....
Ich habe dazu eine entsprechende Quelle vor ein paar Seiten gepostet

Na dann sind die Weichen für die Zukunft ja gestellt und man braucht sich keine Sorgen mehr zu machen 👍
 
Was passiert mit der Industrie, wenn wir von der Industrie weggehen wie es bei einer postindustriellen Gesellschaft passiert?
Wie nennt man es wenn der Industriesektor schrumpft z.B. durch Wandel zu einer postindustriellen Gesellschaft?
Seid ihr in der gleichen Klasse?

Tun wir ja nicht
Und gewöhn dir mal einen anderen Ton an, wen du willst das man dich ernst nimmt
 
Jedenfalls wären wir mit den AKWs weniger abhängig von den Kohlekraftwerken.
Ich hab es von ihm zuvor so abgeleitet, dass ATOM O.K wäre, da nur CO2-Ausstoß das Problem darstellt. Also wenn wir(entweder Deutschland oder auch die Welt als Gesamtes) als Gemeinschaft Atom trotz der Risiken und dem extrem langlebigen Müll akzeptieren, dann ist das die Lösung. Schließlich nimmt mit um die 40 % der CO2-Ausstoßes die Elektrizität und Wärmeerzeugung an. Wenn ich mir die anderen Werte betrachte, ja, damit kann man wohl mit einem Ruck alles erschlagen. Die Frage ist halt, will man die Risiken + Müll in Kauf nehmen als Weltgemeinschaft, ja oder nein? Oder auch als Staat? Wir müssen aber auch ehrlich sein, dass wenn z.B Frankreich und andere EU-Länder weiter AKW's bauen bzw. verwenden, es für uns irgendwie nonsense wäre, es nicht zu tun, einfach aus dem Grund, dass die Risiken + Müll eh durch die Nachbarländer gegeben ist/sind. Wie auch immer^^

edit:
 
@Birdie

Die Ausrede der Bevölkerungswachstum (bzw. aber die anderen) ist sowieso moralisch und statistisch lächerlich.

Welcher Kontinent ist der am dichtest besiedelte Kontinent der Welt: TADAAAA: Europa. (nur hatten wir halt unsere Bevölkerungsexplosion vor 100 Jahren im Gegensatz zu Asien und Afrika)

Welches dieser Länder ist das WENIGSTEN dicht besiedeltest Land? China, Schweiz, Deutschland, Belgien, UK, Niederlande oder Luxemburg? TADAAAA: China


Und China (und jedes andere Asiatische und Afrikanische Land) wird selbst am Höhepunkt pro Kopf weniger CO2 ausstoßen, als die USA, Kanada, Luxemburg und Australien in den letzten 40 Jahren. Absolute Zahlen sind der schlechteste Vergleichsmaßstab, oder meint man absurderweise, dass Deutschland in Summe nicht mehr CO2 als Liechtenstein ausstoßen sollte?


Chinas (und Indiens etc) C02 Ausstoß ist zwar in den letzten Jahren dramatisch angestiegen: beträgt aber noch immer Pro Kopf weniger als 2/3 der USA, Kanadas, Luxemburg oder Australiens.

Sprich auch in den letzten 30 Jahren haben die USA, Kanada und co weitaus verantwortungsloser gehandelt als China, auch wenn die Medien etwas anderes kolportieren.

Und wir im Westen sollten uns wirklich nicht beschweren: 1990 als Datum für alle Klimaziele ist für den Westen ohnehin ein herrliches Datum - weil die Jahreszahl, auf die alle Berechnungen passieren, laut Pariser Verträge für alle Länder gelten soll - egal wie hoch der CO2 Ausstoß damals war. Denn der Vergleichsmaßstab für 1990 ist natürlich für EU und die USA, die damals schon pro Kopf enorm hohe CO2 Werte hatten, etwas komplett anderes, als für Länder, die erst knapp davor, oder danach wirtschaftlich erfolgreich wurden.

Chinas, Malaysias, Brasiliens oder Indiens CO2 Ausstoß 1990 entspricht dem, wie es ihn bei uns 1950 gegeben hat...
1990 waren China, Indien, Brasilien, Malaysia und co noch ein mehr oder weniger "Bauernvolk, das sich grad mal knapp ernähren konnte."
Weil sie halt 60 Jahre zu spät sind und unsere damaligen Versäumnisse mittragen, haben sie jetzt ein riesen Problem mit den Zuwachsraten beim CO2, denn der Ausstoß bei uns hatte 1950 niemanden interessiert.
 
Ich hab es von ihm zuvor so abgeleitet, dass ATOM O.K wäre, da nur CO2-Ausstoß das Problem darstellt. Also wenn wir(entweder Deutschland oder auch die Welt als Gesamtes) als Gemeinschaft Atom trotz der Risiken und dem extrem langlebigen Müll akzeptieren, dann ist das die Lösung. Schließlich nimmt mit um die 40 % der CO2-Ausstoßes die Elektrizität und Wärmeerzeugung an. Wenn ich mir die anderen Werte betrachte, ja, damit kann man wohl mit einem Ruck alles erschlagen. Die Frage ist halt, will man die Risiken + Müll in Kauf nehmen als Weltgemeinschaft, ja oder nein? Oder auch als Staat? Wir müssen aber auch ehrlich sein, dass wenn z.B Frankreich und andere EU-Länder weiter AKW's bauen bzw. verwenden, es für uns irgendwie nonsense wäre, es nicht zu tun, einfach aus dem Grund, dass die Risiken + Müll eh durch die Nachbarländer gegeben ist/sind. Wie auch immer^^

edit:
Der Bau ist schlicht zu teuer und frisst zu viel Zeit und das auch in Ländern die AKWs am Leben erhalten wollen wie Deutschland Autos. Es lohnt sich ökonomisch schlicht in nur sehr wenigen Ländern, die massiv ihre Energieproduktion aufbauen müssen. Deutschland und der Rest Europas ist nicht in einer Aufbauphase sondern in einer Restaurationsphase, weil einfach das Meiste zu veraltet ist und wie die Subventionsausgaben zeigen viel zu teuer sind.
Wird nicht passieren. Wir werden weiterhin Ackerflächen veröden lassen, indem wir weiterhin aggressiv wachsende Züchtungen anpflanzen die extrem anfällig sind und sie weiterhin mit extrem starken Dünger füttern, der zu tief sickert und das Wasser kontaminiert. Alles wohl bekannt, wird aber nicht geändert. Für kurzfristigen Profit. :nix: :pcat: :nyanwins:
Wer ist in Europa wohl der größte Grundbodenverseucher und der größte Importeur von urwaldzerstörendem Gut? :pokethink:
Was passiert mit der Industrie, wenn wir von der Industrie weggehen wie es bei einer postindustriellen Gesellschaft passiert?
Wie nennt man es wenn der Industriesektor schrumpft z.B. durch Wandel zu einer postindustriellen Gesellschaft?
Seid ihr in der gleichen Klasse?
Immernoch nicht die Hausaufgaben gemacht.
 
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