9. PS3 vs. Xbox360 vs. Wii

Status
Nicht offen für weitere Antworten.
WMD schrieb:
CubeMeister82 schrieb:
stimmt. die werden ohne Unterstützung arm dran sein....
und viele PS3 only Titel sind bereits auf der Xbox360 angekündigt

ja, sony is teh doomed. :D
ach, was sind eigentlich die vielen ps3 only titel, die für die 360 kommen?

Es fängt ja gerade erst an. AC war der Vorreiter, die beiden Koe Spiele sind gefolgt und ich schätze mal dass es auch noch einige andere treffen wird. Ich meine, auch Du solltest Doch langsam die Realität einsehen, das Sony alles andere als gute Karten zur Zeit hat. Und ich wüsste auch nicht, wie man ihren derzeitigen negativen Trend aufhalten könnte. Die ganzen angesprochenen Punkte sind doch nicht alle aus den Fingern gesogen. Aber genau das glauben Du und ein paar andere vermutlich hier.

Sie können nicht liefern. Das haben sie mit dem Japan und dem US-Launch bewiesen.
Ihre Hardware ist sehr teuer so dass sie nur Hardcoregamer kaufen werden.
Sie subventionieren mehr als MS und können sobald nicht mit dem Preis heruntergehen.
Ihr ganzes Konzept wirkt zur Zeit eher provisorisch.

Welcher nicht First-Party-Entwickler ist denn so dämlich und spekuliert darauf, dass die PS3 irgendwann mal in ferner Zukunft Boden gut machen wird. Wohl keiner. Ich gehe sogar so weit und sage, dass sehr viele Titel, die nächstes Jahr erscheinen und anfangs nur für die PS3 in Entwicklung waren bereits jetzt oder bald auch für die 360 entwickelt werden. Denn bei einer installierten Hardwarebasis von geschätzen 15+Mio 360gern zu 6-7Mio PS3 Ende 2007 werden sich die Entwickler schon überlegen, für welche Konsole sie ihr Game herausbringen. Davon abgesehen, dass es wohl auch um einiges günstiger ist für die 360 zu programmieren.

Hätten sie ausreichende Stückzahlen liefern können wäre es vielleicht anders gekommen. Die Hardcoregamer hätten sich eingedeckt, die Publisher hätten gesehen, dass die Konsole eine solide Hardwarebasis besitzt, die Spiele wären erschienen, der Mainstream hätte nach den ersten Preissenkungen zugeschlagen.

Nun wird wohl die große Spieleflut, die es noch zu PS2 Zeiten gab, bei der PS3 ausbleiben. Und wonach richtet sich der Mainstreamkunde wenn nicht nach dem Spieleangebot? Die PS3 wird also eine Liebhaberkonsole werden. Zum Massenprodukt wirds nach den ganzen Unzulänglichkeiten aber nicht mehr reichen.

In Japan läufts zur Zeit nicht gut für die 360, ich weiß und führe das nur an um das Totschlagargument euch schon einmal vorweg zu nehmen :D
 
Darji schrieb:
Ich meinte damit acuh eher Liq der sowas immer gern postet. Und ich glaube disen Zahlen beim Wii genausowenig . Denn das wäre ungefähr die hälfte weniger als sie versprochen haben.

Natürlich poste ich sowas gerne :)

Es sind eben News die in das Warforum passen.
Du postet PS3 Lobeshymnen und ich eben die PS3 Analysten ;)
 
Wenn du mit EU so Länder wie Deutschland meinst, dann bestimmt. Aber schonmal darüber nachgedacht das Deutschland eine kleine Rolle in dieser Welt spielt?^^

Es sind eben News die in das Warforum passen.
Du postet PS3 Lobeshymnen und ich eben die PS3 Analysten
Nur mit dem Unterschied, dass ich fakten poste und du nur gerüchte^^
 
Darji schrieb:
das glaube ich eher weniger. in 2-3 Jahren ist HDTV standard und in fast jedem Haushalt zu finden.
Ganz sicher nicht.

Also meine Eltern kaufen sich zum Beispiel erst einen neuen TV, wenn der alte Schrott ist, und so machen es bestimmt viele Familien. Die meisten wissen ja ned mal, was HDTV ist.

Bei Hardcorezocker hast du sicher recht, da werden viele einen HDTV haben, aber Ottonormalverbaucher ganz sicher nicht!
 
Klar kaufen sie erst einen wenn der kaputt geht. Aber Fernseher haben im Normalfall keine 10 jährige Lebensspanne mehr. Und wenn es dann ein neuer wird, dann wird mit 80% Sicherheit ein HDTV gekauft. Denn die Preise sind inzwischen wirklich human geworden.
 
Ich gebe Darji recht, jedenfalls was das mit den 80% betrifft. ABER: Die Masse wird kaum einen Gedanken daran verschwenden ob der FULL HD kann. Es geht dem Großteil einfach nur um eins: Schön dünn soll er sein.
 
Darji schrieb:
Es sind eben News die in das Warforum passen.
Du postet PS3 Lobeshymnen und ich eben die PS3 Analysten
Nur mit dem Unterschied, dass ich fakten poste und du nur gerüchte^^


:lol: :lol: :D :P :P

Whoaaa bitte kann man aus dem Post ne News machen!!!

Boah hätte ich nicht schon so n geile Sig. würde ich sie glatt ändern.
Aber ich kopier mir den Satz ma. Zu geil........

Bitte sag mir, dass da versteckte Ironie zu finden war :rolleyes:
 
Sony sings Blue..

It just to give a perspective about the difficulty in manufacturing Blue laser diode and the amount work/effort involved in making a blue laser diode. For all the things we fault Sony for, we do need to cheer Sony for pushing the envelope that are invisible to us. Yes PS3 is a very complex piece engineering work that many people do not realize.


Sony Computer Entertainment Inc.'s much-anticipated Playstation 3 videogame console hit U.S. stores Friday, just days after initial shipments of the system in Japan sold out in a matter of hours. Though priced starting at $499 for the more basic of the two models, the PS3 is in many ways the signature consumer electronics product of the 2006 holiday season. Some consumers even camped out overnight to get their hands on one.

But the PS3 won't be a runaway hit this holiday season, for one reason: Set back by production problems for the blue-laser diodes used in the consoles' optical disk system, Sony cannot deliver enough of them.

Sony's initial shipments—400,000 units in the States, and reportedly somewhat less than the 100,000-unit volume Sony had promised in Japan—are less than half what the company had initially planned to deliver and not nearly enough to meet demand.

The shortfall has been blamed on problems in the production of blue-laser diodes—more precisely, blue-violet lasers with a 405-nanometer wavelength. Those problems have persisted through more than a decade of blue-laser development.

"It is really challenging to get a high yield in gallium nitride device production," said Shuji Nakamura, a professor of materials engineering at the University of California, Santa Barbara, who is best known as a pioneering developer of volume-manufacturing technology for GaN-based LEDs and lasers. "No one has succeeded in manufacturing GaN lasers in really large volumes," Nakamura said, so it's not surprising Sony's engineers "have had a hard time."

The biggest problem, according to Nakamura, is the lack of a bulk substrate for gallium nitride crystalline growth. Current blue-laser diode fabrication uses a freestanding GaN substrate that is epitaxially grown on a sapphire substrate, with the sapphire substrate removed once the thick GaN layer is formed. But substrates made using this process include a high number of dislocations, or defects. [Nakamura is the father of GaN blue laser diode]
A lateral epitaxially overgrown method is widely used to grow GaN films with fewer defects, but this method often results in a mixture of high- and low-quality crystalline. As a result, only about half of the diodes on a wafer can be used as lasers. Worse, the substrates are subject to bowing, making it difficult to expose light uniformly on them during photolithography and thus further reducing yield.

"The ultimate solution to achieving high yields is to develop a bulk substrate for GaN," said Nakamura, adding that his team and others are doing research in that area. "Until such a genuine substrate is developed, it should be difficult to raise yields using current pseudosubstrates."

Other semiconductor lasers, such as the red laser diodes used in CD and DVD players and recorders, once faced similar yield problems, which were overcome when production efforts expanded, according to Nakamura. But that was a very different situation, he cautioned, because suitable substrates were already available.

"Executive officers without a technical background may think that the situation is the same and direct engineers to go forward," Nakamura said. "But the situation is different. There is no suitable substrate."

The metal-organic chemical vapor deposition (MOCVD) systems used in blue-laser diode production also pose a problem, Nakamura said. "The companies developing [blue] lasers are using their uniquely tuned systems," he said. "As far as I know, those MOCVD systems are not suitable for batch processing." [MOCVD: is invention of Nakamura while working at Nichia]

Sony Corp.'s Shiroishi fab is in charge of supplying the blue-laser diodes for the Playstation 3. Volume production at that fab is going online now. Sony installed multiple MOCVD systems to expedite production, a spokesman said, but "it was difficult to control these systems to grow uniform, high-quality crystalline films. It took time to improve the yield rate."

Sony Computer Entertainment plans to ship 1 million Playstation 3 units into the Japanese market and more than 1 million into the U.S. market by the end of this year. The company expects to begin delivering PS3s to the European market by the spring. If all goes according to plan, Sony will ship 6 million units by March.

"The fab is concentrating its resources and efforts to produce sufficient diodes in time" for that schedule, said a Sony spokesman, expressing confidence that the volume targets would be reached.

Robert Steele, an analyst with Strategies Unlimited (Mountain View, Calif.), said it's fair to say Sony has exorcised its blue-laser demons, given that the company has shipped nearly 500,000 PS3 units this month. "Once you can get to the point where you are making tens of thousands and hundreds of thousands, you've probably got the problem under control," Steele said. "But that doesn't mean it's easy."

Meanwhile, it appears as though one company with a long history of blue-laser diode work may have thrown in the towel, or at least scaled back R&D on the project. A spokeswoman for Cree Inc. (Durham, N.C.) initially told EE Times that the company was no longer developing blue-laser diodes. In a follow-up e-mail she said the company was still working on the technology but could not "discuss this effort at this point."

Cree, which markets chips for LED solid-state lighting, power and communications, has been conducting blue-laser diode R&D since the early 1990s but has never offered a commercial product. As far back as 1995, Cree was publicizing the prototype development of a superbright blue LED made from GaN and silicon carbide. At one point, Cree had been receiving funding from the Defense Advanced Research Projects Agency for blue-laser diode development. Last year Cree was awarded a $26.9 million Darpa contract along with Raytheon Co. to develop GaN chips, but it is unclear whether Cree is still being funded for work on blue lasers.

Cree's most recent annual report, for the fiscal year ended June 25, stated that the company was working with a partner—known to be Japan's Rohm Corp.—to commercialize the technology. A subsequent regulatory filing for the quarter ended Sept. 24 does not reference the project.

According to Strategies Unlimited's Steele, Cree used to discuss the blue-laser diode R&D project in every quarterly financial conference call but has stopped talking about it over the past few quarters. Cree had never been very forthcoming with details about the project, but neither has it ever explicitly said it has ceased development, Steele said. He speculated that the company has put the project "on the back burner."

"Since[the project is] not going to turn into money anytime soon-and they certainly have products that are generating short-term revenue-I could kind of understand them de-emphasizing it if the progress has been slow," Steele said.

By contrast, several Japanese companies remain aggressive in developing blue-laser diodes. Sharp Corp. has become the third blue-laser producer, having recently started volume production at its Mihara fab, which is dedicated to LED and laser production. Sharp's laser has 20-mW output for read-only applications.

Sharp tapped its previous work on epitaxial growth technology for infrared and red lasers to reduce the number of cracks in the GaN crystalline used for the blue lasers, according to a spokesman.

The combination of the chip design and the epitaxial growth technology enabled a laser with a 10,000-hour lifetime and 168-mW power consumption, the spokesman said. The company has a startup capacity of 150,000 units per month. Sharp is also developing a high-power, pulsed-wave blue laser that will output 130 to 210 mW.

Nichia Corp., currently the sole merchant supplier of blue lasers, has not disclosed its production capacity or ramp-up plans. "We are supplying the laser diodes to limited customers, so we have not been publicizing details of our production plan, but we are preparing a big expansion in production," said a Nichia spokesman.

Both next-generation DVD formats—HD-DVD and Blu-ray Disc, the format chosen for the PS3—rely on blue-laser diodes. All HD-DVD and Blu-ray products except Sony's currently employ Nichia's laser diodes.

Sony earlier this year pushed back the U.S. introduction of a Blu-ray Disc player from July to autumn. The player has still not hit the market, and Sony has not readjusted its timetable.

According to the Sony spokesman, the delay is not related to laser diode production but to software development.

Toshiba is the sole HD-DVD hardware supplier at present, is offering players, recorders and PC drives and supplying a drive for Microsoft's Xbox 360 on an OEM basis. Shinichi Ito, senior manger of the digital AV division of Toshiba, said the company has had no laser diode supply problems and is "not worried about the supply at all."

Toshiba is working on developing in-house blue-laser capability, as are Sanyo Electric Co. Ltd. and NEC Corp. None of the three has commenced production.

Its easy to berate Sony, criticize Sony for pushing Blu-ray and singing praise of MS for 360 but without Sony pushing the GaN process technology we would not have Blue laser diode becoming prevalent. Sony is the second company to manufacture after Nichia, even Toshiba which is supporting HD-DVD does not manufacture Blue laser diode.[/b
]

So I would say support Sony/PS3 for the amount innovation that Sony is doing, I know lot of people would disagree with me, but with my biased view (due to working in semiconductor as circuit designer) I can appreciate the effort that is being put on the process technology. Only Intel is manufacturing on 65nm process and no other semiconductor company (including AMD,IBM, Sony) are manufacturing now. And the foundaries have no incentive to move to 65nm because of volume issues. Sony is investing in its own 65nm process fab. Support an innovative company today to enrich your life down the future and supporting companies that talk innovation today might enrich your life today but definitely not down the future.


http://eetimes.com/news/latest/show...d=C34CS3WWM3QSYQSNDLSCKHA?articleID=194400848
 
Mell@ce schrieb:
Es fängt ja gerade erst an. AC war der Vorreiter,

mach dich nicht lächerlich. die 360-version war nicht nur klar, ihr habt jeden von anfang an ausgelacht, der an eine ps3-exclusive version glauben wollte. und nun ist AC der vorreiter. lol.

Mell@ce schrieb:
die beiden Koe Spiele sind gefolgt und ich schätze mal dass es auch noch einige andere treffen wird.

auch FI war a) niemals als ps3-only announced und b) war die 360-version schon lange im gespräch
ich drehe es mal um: oblivion, hl², the darkness, ut2k7, alles content, der in der letzten gen noch xbox-exclusiv gewesen war/wäre, und nun...

Mell@ce schrieb:
Ich meine, auch Du solltest Doch langsam die Realität einsehen, das Sony alles andere als gute Karten zur Zeit hat. Und ich wüsste auch nicht, wie man ihren derzeitigen negativen Trend aufhalten könnte. Die ganzen angesprochenen Punkte sind doch nicht alle aus den Fingern gesogen. Aber genau das glauben Du und ein paar andere vermutlich hier.

welcher negativer trend? das problem sind die produktionszahlen


Mell@ce schrieb:
Sie können nicht liefern. Das haben sie mit dem Japan und dem US-Launch bewiesen.

das wird sich geben

Mell@ce schrieb:
Ihre Hardware ist sehr teuer so dass sie nur Hardcoregamer kaufen werden.

wunschgesteuerte spekulation deinerseits

Mell@ce schrieb:
Sie subventionieren mehr als MS und können sobald nicht mit dem Preis heruntergehen.

wird man sehen müssen

Mell@ce schrieb:
Ihr ganzes Konzept wirkt zur Zeit eher provisorisch.

ansichtssache. ich finde das konzept jedenfalls stimmiger

Mell@ce schrieb:
Welcher nicht First-Party-Entwickler ist denn so dämlich und spekuliert darauf, dass die PS3 irgendwann mal in ferner Zukunft Boden gut machen wird. Wohl keiner.

man ist dämlich, wenn man an einen erfolg der ps3 glaubt? geh heim :lol:

Mell@ce schrieb:
Ich gehe sogar so weit und sage, dass sehr viele Titel, die nächstes Jahr erscheinen und anfangs nur für die PS3 in Entwicklung waren bereits jetzt oder bald auch für die 360 entwickelt werden. Denn bei einer installierten Hardwarebasis von geschätzen 15+Mio 360gern zu 6-7Mio PS3 Ende 2007 werden sich die Entwickler schon überlegen, für welche Konsole sie ihr Game herausbringen. Davon abgesehen, dass es wohl auch um einiges günstiger ist für die 360 zu programmieren.

du spekuliert schon wieder, daß sich die balken biegen. natürlich hat die 360 eine gewisse hardwarebasis. bloß heißt das noch lange nicht, daß die 360-besitzer deswegen auch alle diese spiele kaufen.
MGS wurde damals portiert, und ist kolossal gefloppt

Mell@ce schrieb:
Nun wird wohl die große Spieleflut, die es noch zu PS2 Zeiten gab, bei der PS3 ausbleiben. Und wonach richtet sich der Mainstreamkunde wenn nicht nach dem Spieleangebot? Die PS3 wird also eine Liebhaberkonsole werden. Zum Massenprodukt wirds nach den ganzen Unzulänglichkeiten aber nicht mehr reichen.

bitte? schau dir mal an, was allein bis märz an toptiteln für die ps3 kommen wird, und was es damals bei der ps2 in den ersten 6 monaten anch launch gab.
ich mein, du kannst gern weiter von der schon errungenen krone für die 360 träumen, und die ps3 zur nischenkonsole degradieren. es wirkt nur recht lustig^^

Mell@ce schrieb:
In Japan läufts zur Zeit nicht gut für die 360, ich weiß und führe das nur an um das Totschlagargument euch schon einmal vorweg zu nehmen :D

richtig, zur zeit. aber mit blue dragon wird auch japan MS-land, ne? ;)
 
flo88 schrieb:
Darji schrieb:
Stellt sich die Frage, was mehr verbreitet ist
Ne es stellt sich eher die frage welches in Zukunft wichtiger ist. Was willst du in 5 Jahren noch mit VGA? :lol:
Spielen :)

Weisst du, auch in 5 Jahren wird es noch Leute mit einem TV geben, der kein HDMI unterstütz :o

In 5 Jahren hab ich die Xbox720 und die unterstützt dann bestimmt HDMI 3.0 oder so nen Quark! :)
 
Darji schrieb:

Das ist ja alles schön und gut nur wer bitte schön glaubt denn noch im Ernst daran, dass die knappen PS3 Stückzahlen ausschließlich mit den Laserdioden zu tun haben. Ist doch völliger Blödsinn. Wenn ich weiß, dass ich im Herbst launchen will, dann lege ich mir doch Dioden zur Seite erst recht, wenn mir eine der zwei Fabriken gehören, die diese produzieren. Da gehen mir doch andere Blu-Ray-Player erst einmal am Arsch vorbei wenn ich genau weiß, dass eventuell meine Existenz von der Lieferbarkeit der neuen Konsole abhängt.
Sony hat noch ganz andere Probleme als die Dioden, weshalb sie zur Zeit nix liefern können.
 
Liquaron schrieb:
WMD schrieb:
Mell@ce schrieb:
Sie können nicht liefern. Das haben sie mit dem Japan und dem US-Launch bewiesen.

das wird sich geben

Mell@ce schrieb:
Ihre Hardware ist sehr teuer so dass sie nur Hardcoregamer kaufen werden.

wunschgesteuerte spekulation deinerseits

:lol: :D

Merkst du was WMD?
"Das wird sich geben"......
Keine wunschgesteuerte Spekulation?
#

ach so, deiner auffassung nach wird man das problem mit den dioden auch in den nächsten 10 jahren haben?
neue techniken bergen schwierigkeiten in sich, die mit der zeit gelöst werden. dazu braucht man weder prophet sein, noch muß man an übernatürliches glauben ;)
 
WMD schrieb:
Liquaron schrieb:
WMD schrieb:
Mell@ce schrieb:
Sie können nicht liefern. Das haben sie mit dem Japan und dem US-Launch bewiesen.

das wird sich geben

Mell@ce schrieb:
Ihre Hardware ist sehr teuer so dass sie nur Hardcoregamer kaufen werden.

wunschgesteuerte spekulation deinerseits

:lol: :D

Merkst du was WMD?
"Das wird sich geben"......
Keine wunschgesteuerte Spekulation?
#

ach so, deiner auffassung nach wird man das problem mit den dioden auch in den nächsten 10 jahren haben?
neue techniken bergen schwierigkeiten in sich, die mit der zeit gelöst werden. dazu braucht man weder prophet sein, noch muß man an übernatürliches glauben ;)

Wie lange hat denn Sony nun schon diese Probleme?
Wann wollten sie zuerst nochmal launchen?

Es geht nicht darum ob sie es in 10 Jahren können, sondern dass sie innerhalb der nächsten 2 Jahre das Problem beseitigen.
Sonst können sie die Produktion gleich einstellen.
 
Wenn sie bis ahresende 2 millionen WEltweit liefrn können. dann haben sie es aber bewesen. Und danach sieht es zur zeit aus. Damit hätten sie dann innerhalb von 2 monaten die 360 aus Japan verdrängt, und in den USA hätten sie schon ein gutes Stück is dahin geschafft.

Sie haben keine Probleme mehr, wenn du dir meinen Artikel mal durchlsen würdest.
 
Darji schrieb:
Wenn sie bis ahresende 2 millionen WEltweit liefrn können. dann haben sie es aber bewesen. Und danach sieht es zur zeit aus. Damit hätten sie dann innerhalb von 2 monaten die 360 aus Japan verdrängt, und in den USA hätten sie schon ein gutes Stück is dahin geschafft.

Sie haben keine Probleme mehr, wenn du dir meinen Artikel mal durchlsen würdest.

Naja wenn es die PS3 nicht schaffen sollte die 360 im japanischen Markt zu überholen dann kann Sony die PS3 eh gleich einpacken :oops:

Sollte wohl jedem klar sein, dass der Wii und die PS3 den japanischen MArkt beherrschen werden! Aber Japan ist halt nicht die ganze Welt!
 
Das Sony MS Weltweit abhängt ist keine Frage. Die Frage ist nur, wann es passiert.
 
WMD schrieb:
Vorlone schrieb:
Ungefähr gleich? sorry WMD aber schau dir mal die Starttitel vom Cube und Wii genauer an.

warum sollte ich mir den cube-launch ansehen? die frage ist doch, wieviele 3rd parties seit dem ende des cube hinzugekommen sind. und das ist nicht soo viel.

Weil das
Ich denke das der Support für Nintendo dieses Mal um einiges besser ist als bei Cube
die Aussage war auf die du geantwortet hattest. Und die ist absolut richtig. Unabhängig davon wie gut diese Titel jetzt sind.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Zurück
Top Bottom