Inflation

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Nicht offen für weitere Antworten.
Wenn es um den Durschnittspreis der letzten Jahre geht kommen wir erst recht nicht auf den 6fachen Preis, weil ein paar Tage der Börsenpreis 6fach war.

Allein der Fakt das er das 6fache erreicjt hat ist für jeden Versorger schon Grund genug sich dahingehend abzusichern.

In der Regel werden die Preise also über den momentanen 3fachen liegen, denn das Problem bleibt ja und die Versorger werden sicher nicht in Vorleistung gehen bzw zukünftiges Risiko tragen

Also 3 bis 6fach stimmt somit
 
Der Bäcker kann wie vorher auch fast direkt an der Börse kaufen und der zwischengehandelte Privatkunde über den Zwischenhandelsanbieter für Endkunden....also die gleichen Wege über die sie vor der Krise gespart haben, dann gearscht waren und vermutlich wieder in die Sparecke kommen, wenn auch kaum so weit runter wie früher. Fakt ist das Niveau befindet sich gerade wieder im Bereich vor dem Krieg, also nicht mehr bei 6fach...blöd wer da einsteigen musste...aber das ist wieder ein Fingerzeig das langfristige Verträge wenn es am teuersten ist, keine gute Idee sind.
Abgesehen davon bleibt natürlich analog zum Sprit das Anbieter bemüht sind die Preise stark verzögert weiterzugeben wenn sie sinken....Diesel hat hier ewig gebraucht. und sinkt erst seit kurzem.

Wenn es um den Durschnittspreis der letzten Jahre geht kommen wir erst recht nicht auf den 6fachen Preis, weil ein paar Tage der Börsenpreis 6fach war.
Das muss man doch mal sortieren:

1. Es gab Handwerksbetriebe die Preisvorteile am Spotmarkt genutzt haben und keine mittelfristigen Lieferverträge eingegangen sind. Die müssen jetzt halt damit leben, dass sie sich verzockt haben. Da braucht man kein Mitleid haben.

2. Es gibt Handwerksbetriebe, deren Verträge gekündigt wurden oder die jetzt halt auslaufen. Die sind gekniffen und finden teilweise keine Versorger, die sie beliefern wollen. Der Spotmarktpreis ist irrelevant, weil du damit keine Wirtschaftsrechnung betreiben kannst. Keiner weiß, wieviel Gas wir in 3, 6, 12 Monaten haben und was es kosten wird. Dieses Risiko sichert dir kein Versorger ab und unter diesen Bedingungen kannst du kaum Mitarbeiter beschäftigen.

3. Wenn ich meinen Privattarif beim Grundversorger hier in der Region hernehme, dann ist der seit 2020 von unter 4 Cent auf 8 Cent gestiegen. Aktuell liegt er bei rund 20 Cent. Auch hier sichert mir keiner mittelfristig irgendwelche Spotmarktpreise ab und verspricht mir, dass sie auch in 3 Monaten noch gelten.

Das notwendige Signal wäre eine mittel- bis langfristige Lösung, welche die Versorgungslange absichert und kalkulierbare Preise mitbringt. Die USA können (oder wollen) kurzfristig nicht (genug) liefern, zu Katars Bedingungen wollten wir nicht. Der Preis hängt jetzt also zu großen Teilen davon ab, wie das Wetter wird, wie lange China noch im Lockdown bleibt und wie sich unsere Konkurrenten auf dem Weltmarkt verhalten, Japan z.B. hat gerade auch Beschaffungsprobleme. Die Behauptung, wir hätten quasi die gleiche Situation wie 2021 am Gasmarkt, ist somit eine maßlose Untertreibung. Wir diskutieren nicht grundlos über Einsparungen und Subventionen.
 
Gibt es irgendwelche Daten welche darauf hindeuten das Chinas Gasnachfrage ungewöhnlich stark gestiegen ist, so das zusätzlich, zum stark gestiegenen russischen Import, 108 mio Tonne nötig sind?

Nö, nur hattest du in deiner Aussage die Annahme, dass Russland allein jeglichen Bedarf von China decken kann. Dafür hast du ja wahrscheinlich auch keine Daten ^^
 
Allein der Fakt das er das 6fache erreicjt hat ist für jeden Versorger schon Grund genug sich dahingehend abzusichern.

In der Regel werden die Preise also über den momentanen 3fachen liegen, denn das Problem bleibt ja und die Versorger werden sicher nicht in Vorleistung gehen bzw zukünftiges Risiko tragen

Also 3 bis 6fach stimmt somit
11 Cent um die gleiche Zeit und der gleiche Preis im vgl zu Januar. Großhandelspreis hat sich schon vor Wochen angeglichen.....wie kommt man jetzt auf 3-6fach? Fing der Krieg/die Sanktionen letzten September an?
Wie die weitere Entwicklung abläuft weiss natürlich keiner, kann wieder hoch und weiter runter gehen. Dabei juckt aber auch Katar nicht, mit denen würden statt rund 30 dann halt 35 Schiffe gerade nichts abladen u.A. weil volle Speicher voll sind und sich schlecht füllen lassen.
Das muss man doch mal sortieren:

1. Es gab Handwerksbetriebe die Preisvorteile am Spotmarkt genutzt haben und keine mittelfristigen Lieferverträge eingegangen sind. Die müssen jetzt halt damit leben, dass sie sich verzockt haben. Da braucht man kein Mitleid haben.

2. Es gibt Handwerksbetriebe, deren Verträge gekündigt wurden oder die jetzt halt auslaufen. Die sind gekniffen und finden teilweise keine Versorger, die sie beliefern wollen. Der Spotmarktpreis ist irrelevant, weil du damit keine Wirtschaftsrechnung betreiben kannst. Keiner weiß, wieviel Gas wir in 3, 6, 12 Monaten haben und was es kosten wird. Dieses Risiko sichert dir kein Versorger ab und unter diesen Bedingungen kannst du kaum Mitarbeiter beschäftigen.

3. Wenn ich meinen Privattarif beim Grundversorger hier in der Region hernehme, dann ist der seit 2020 von unter 4 Cent auf 8 Cent gestiegen. Aktuell liegt er bei rund 20 Cent. Auch hier sichert mir keiner mittelfristig irgendwelche Spotmarktpreise ab und verspricht mir, dass sie auch in 3 Monaten noch gelten.

Das notwendige Signal wäre eine mittel- bis langfristige Lösung, welche die Versorgungslange absichert und kalkulierbare Preise mitbringt. Die USA können (oder wollen) kurzfristig nicht (genug) liefern, zu Katars Bedingungen wollten wir nicht. Der Preis hängt jetzt also zu großen Teilen davon ab, wie das Wetter wird, wie lange China noch im Lockdown bleibt und wie sich unsere Konkurrenten auf dem Weltmarkt verhalten, Japan z.B. hat gerade auch Beschaffungsprobleme. Die Behauptung, wir hätten quasi die gleiche Situation wie 2021 am Gasmarkt, ist somit eine maßlose Untertreibung. Wir diskutieren nicht grundlos über Einsparungen und Subventionen.
Also kein 3 bis 6 fach, von ein paar Fällen abgesehen, für die der Zeitpunkt ungünstig war.
 
Nö, nur hattest du in deiner Aussage die Annahme, dass Russland allein jeglichen Bedarf von China decken kann. Dafür hast du ja wahrscheinlich auch keine Daten ^^
Nein das habe ich nicht geschrieben. Ich habe gefragt warum China zusätzlich zum Russland Gas noch Katar Gas benötig(Russland ist ja beiweitem nicht der einziege Gaslieferant Chinas ) und darauf hin die Vermutung aufgestellt das China Russland fallen lässt.
Damit habe ich darauf angespielt das hier bzw im Ukraine Thread ständig behauptet wurde, dass China fast all das Gas welches sonst nach Europa ginge nun von Russland abkaufen würde.
Wenn nun Russlands Aktueller Hauptkunde(China) sich nach neuen Bezugsquellen umschaut bzw sogar große langfristige Veträge mit neuen Lieferanten abschließt ist dies vorallem für Russland ein schlechtes zeichen.
Entweder sind die Lieferkapazitäten Russland richtung China voll ausgereizt oder mindestens teile des Impotierten Russischen Gas werden nun durch Gas aus Katar ersetzt.

Daher ist dies gerade für Russland eine sehr negative Nachricht. Einen Preiskampf um Gas mit Katar kann sich die Russische Wirtschaft nicht wircklich leisten und gleichzeitig verlieren sie immer mehr Kunden.
 
Was heißt die Regierung.....das bekommen wir Softwarebuden kaum auf die Reihe :coolface:
Stimmt, aber die Regierung sagte Januar, obwohl der Rest (der es umsetzen soll) zweifelt ;)

11 Cent um die gleiche Zeit und der gleiche Preis im vgl zu Januar. Großhandelspreis hat sich schon vor Wochen angeglichen.....wie kommt man jetzt auf 3-6fach? Fing der Krieg/die Sanktionen letzten September an?
Wie die weitere Entwicklung abläuft weiss natürlich keiner, kann wieder hoch und weiter runter gehen. Dabei juckt aber auch Katar nicht, mit denen würden statt rund 30 dann halt 35 Schiffe gerade nichts abladen u.A. weil volle Speicher voll sind und sich schlecht füllen lassen.
Also kein 3 bis 6 fach, von ein paar Fällen abgesehen, für die der Zeitpunkt ungünstig war.
Im Januar können wir dann ja mit januar vergleichen und wer nen längerfristigen Vertrag vor ner Weile abschließen musste zahlt wahrscheinlich mehr als die 18,9 Cent gerade. Den Firmen hilft es auch nicht, dass der Preis schon vor dem Krieg angestiegen ist, der hat halt noch was oben drauf gesetzt, was derzeit wieder etwas gesunken ist, aber nicht so bleiben muss. Es ist halt teuer. Und es ist auch nicht nur das Gas, fast alles ist teurer.


Gilt nur für die Grundversorgung, die Extraverträge sind teils teurer.

Mal ein Jahr oder kürzer hohe Preise sind imo nicht das Problem, aber mancher erwartet ja mehrere Jahre sehr hohe Energiekosten. Es bleibt Shit.

Nein das habe ich nicht geschrieben. Ich habe gefragt warum China zusätzlich zum Russland Gas noch Katar Gas benötig(Russland ist ja beiweitem nicht der einziege Gaslieferant Chinas ) und darauf hin die Vermutung aufgestellt das China Russland fallen lässt.
Damit habe ich darauf angespielt das hier bzw im Ukraine Thread ständig behauptet wurde, dass China fast all das Gas welches sonst nach Europa ginge nun von Russland abkaufen würde.
Wenn nun Russlands Aktueller Hauptkunde(China) sich nach neuen Bezugsquellen umschaut bzw sogar große langfristige Veträge mit neuen Lieferanten abschließt ist dies vorallem für Russland ein schlechtes zeichen.
Entweder sind die Lieferkapazitäten Russland richtung China voll ausgereizt oder mindestens teile des Impotierten Russischen Gas werden nun durch Gas aus Katar ersetzt.

Daher ist dies gerade für Russland eine sehr negative Nachricht. Einen Preiskampf um Gas mit Katar kann sich die Russische Wirtschaft nicht wircklich leisten und gleichzeitig verlieren sie immer mehr Kunden.
China kann nicht das gesamte russische Gas kaufen, da die Pipeline etc. Kapazitäten nicht da sind und auch nicht den gesamten eigenen Bedarf mit russischen Gas decken, das werden sie aber auch vermutlich gar nicht wollen (Abhängigkeit). Es sind Pipelines in Bau, aber auch dann sind das nicht sofort die europäischen Kapazitäten und der bau dauert, Asien wird wohl wichtiger für Russland, aber das geht nicht innerhalb von 1-2 Jahren. Die Lieferungen nach China, Indien und co. sind gestiegen, aber die sind kein kurzfristiger Komplettersatz für das energiehungrige Europa.

Russland helfen derzeit halt noch die hohen Preise, selbt mit Rabatt und auch der Westen kauft noch russische Rohstoffe über Umwege.
 
Zuletzt bearbeitet:
Stimmt, aber die Regierung sagte Januar, obwohl der Rest zweifelt ;)

Zurecht ^^ Gaspreisbremse greift jetzt erst im März, dann aber rückwirkend. Im Januar wäre eine Katastrophe geworden 🤓
Wir rödeln gerade schon genug mit den Scheiß Abschlag für Dezember.
Wir sind schon ganz gespannt was passiert wenn das Live geht, was wir da gebastelt haben :coolface:
 
Stimmt, aber die Regierung sagte Januar, obwohl der Rest zweifelt ;)


Im Januar können wir dann ja mit januar vergleichen und wer nen längerfristigen Vertrag vor ner Weile abschließen musste zahlt wahrscheinlich mehr als die 18,9 Cent gerade. Den Firmen hilft es auch nicht, dass der Preis schon vor dem Krieg angestiegen ist, der hat halt noch was oben drauf gesetzt, das derzeit wieder etwas gesunken ist, aber nicht so bleiben muss. Es ist halt teuer. Und es ist auch nicht nur das Gas, fast alles ist teurer.


Gilt nur für die Grundversorgung, die Extraverträge sind teurer.

Mal ein Jahr oder kürzer hohe Preise sind imo nicht das Problem, aber mancher erwartet ja mehrere Jahre sehr hohe Energiekosten.
Sagt auch keiner das nichts teurer geworden ist. 2 fach ist aber was anderes als 6 fach und ob der Januar dann bei 40Cent liegt um 2 fach zu erfüllen werden wir dann ja sehen, an 6 fach (also 1,20€) glaube ich aber eher nicht, sieht nichtmal nach 3 fach aus im Moment.
 
China kann nicht das gesamte russische Gas kaufen, da die Pipeline etc. Kapazitäten nicht da sind und auch nicht den gesamten eigenen Bedarf mit russischen Gas decken, das werden sie aber auch vermutlich gar nicht wollen (Abhängigkeit). Es sind Pipelines in Bau, aber auch dann sind das nicht sofort die europäischen Kapazitäten und der bau dauert, Asien wird wohl wichtiger für Russland, aber das geht nicht innerhalb von 1-2 Jahren. Die Lieferungen nach China, Indien und co. sind gestiegen, aber die sind kein kurzfristiger Komplettersatz für das energiehungrige Europa.

Russland helfen derzeit halt noch die hohen Preise, selbt mit Rabatt und auch der Westen kauft noch russische Rohstoffe über Umwege.
Stimmt aber Bond und co habe immer behauptet das China/Indien und co den Europäischen Markt ausgleichen würde.

Der Deal mit Katar macht es aber Fraglich, in wie weit es für China überhaupt noch Sinn macht die Kapazität aus Russland Massgeblich zu erhöhen. Somit stellt dieser Deal eine Verschlechterung der russischen Position dar.
 
Sagt auch keiner das nichts teurer geworden ist. 2 fach ist aber was anderes als 6 fach und ob der Januar dann bei 40Cent liegt um 2 fach zu erfüllen werden wir dann ja sehen, an 6 fach (also 1,20€) glaube ich aber eher nicht, sieht nichtmal nach 3 fach aus im Moment.
Kommt halt darauf an wann man den Vertrag geschlossen hat. Wer jetzt gerade einen neuen abschließt darf sich über nur knapp 2 mal so hohe Energiekosten freuen wie vor einem jahr, zu einem Zeitpunkt an dem Gas schon teuer war. Wer vor ner Weile nen Vertrag abschließen musste zahlt oder zahlte dagegen mehr, deshalb sind ja auch ein paar insolvent gegangen oder ins Schlingern geraten, die hohen Strompreise und beschaffungskosten dazu.

Ja es könnte derzeit natürlich noch schlimmer sein. Nur sind auch 1,5- 2 mal von hohem Niveau ausgehend nichts positives und wir sind erst am Anfang des Winters. Hoffen wir, dass China fleißig No Covid weitermacht, aber auf Sparflamme kochen sie vermutlich nicht mehr ewig, wenn sie neue Gaslieferverträge mit Katar abschließen :coolface: (DE ist da nur Kunde zweiter Klasse, da wir ja eigentlich rauswollen aus Gas und deshalb vermutlich keine 27 Jahre Verträge anboten, nur betteln und knien reicht da vermutlich nicht beim Emir)



Stimmt aber Bond und co habe immer behauptet das China/Indien und co den Europäischen Markt ausgleichen würde.

Der Deal mit Katar macht es aber Fraglich, in wie weit es für China überhaupt noch Sinn macht die Kapazität aus Russland Massgeblich zu erhöhen. Somit stellt dieser Deal eine Verschlechterung der russischen Position dar.
Weiß nicht ob die meinten dass China sofort alles ersetzt, was unrealistisch war und ist. Ich weiß nur dass neue Pipelines gebaut werden und eine recht schnell voranschreitet. Aber das dauert halt und wird auch mit den fertigen Pipelines nicht das komplette Gas ersetzen das Ru bisher in die EU lieferte, nur einen Teil.

Ist halt insgesamt ne widersprüchliche Situation die uns noch Probleme bereiten wird. Wir wollen ja raus aus fossilen Brennstoffen und deshalb wird Russland auch den Bruch gewagt haben, langfristig sind wir keine guten Kunden und das sieht wohl auch Katar so die von den Chinesen ultralange Verträge bekommen (27 Jahre).

Dass China neue Verträge abschließt würde ich nicht als ungewöhnlich sehen, die wollen ja dass ihre Wirtschaft weiterwächst und rechnen so wahrscheinlich auch mit wachsendem Gasverbrauch in den nächsten 30 Jahren. Die sind ja nicht wir.
 
Kommt halt darauf an wann man den Vertrag geschlossen hat. Wer jetzt gerade einen neuen abschließt darf sich über nur knapp 2 mal so hohe Energiekosten freuen wie vor einem jahr.
Es kommt immer darauf an wann man etwas kauft, aber soll das irgendwann mal am billigsten und das irgendwann mal am teuersten der Vergleichzeitraum für allgemeine Preissteigerung sein?
 
Läuft...


Viel mehr Großinsolvenzen als 2021​


Die Zahl der Pleiten großer Unternehmen nimmt laut einer Untersuchung der Bundesvereinigung Kreditankauf und Servicing kräftig zu. Die Zahl der Großinsolvenzen ab einem Umsatz von 50 Mio. Euro verdoppelte sich im dritten Quartal im Vergleich zum Vorjahreszeitraum, wie die BKS mitteilte.
Drei Branchen fielen besonders auf: Den größten Anstieg von Insolvenzen verzeichnete die Automobilindustrie (33 % mehr Pleiten im Quartal als im Vorjahr). Im Maschinenbau stiegen die Insolvenzen um 23 %, Pleiten von Hotels und Restaurants nahmen um 22 % zu.
 
Was macht ihr eigentlich, wen Deutschland wiedererwartend nicht unter geht und auch die EU gestärkt aus der Krise hervor geht?
Heult ihr dann oder zieht ihr euch zurück in stiller Hoffnung das nach der Krise vor der Krise ist?
 
Eins der größten Inflationstreiber Europas, die französische Nuklearindustrie, verschiebt wiedermal ihre Wiederaufnahme ins Netz.

Was macht ihr eigentlich, wen Deutschland wiedererwartend nicht unter geht und auch die EU gestärkt aus der Krise hervor geht?
Heult ihr dann oder zieht ihr euch zurück in stiller Hoffnung das nach der Krise vor der Krise ist?
Still schweigen und nächste Krise tot reden. Im Zyklus sind denke ich wieder Asylanten an der Reihe.
 
Eins der größten Inflationstreiber Europas, die französische Nuklearindustrie, verschiebt wiedermal ihre Wiederaufnahme ins Netz.
Ordentliche Leistung, kommt aber nicht ganz an Deutschland ran, wo man sich aus rein ideologischen Gründen weigert, Atomkraftwerke wieder anzuschalten.
 
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