Allgemein Heilpraktiker/Alternativmedizin wirkliche Alternative?!

Homöopathen sind lustig. @TheProphet könnte in den Pazifik pinkeln und @laCe hätte immernoch mehr Anteil davon aufgenommen, wenn er ein Glas voll Pazifikwasser trinkt, als Wirkstoff wenn er eines der Schlangenölprodukte zu sich nimmt die die verbreiten. Homöopathen sind quasi die Audiophilen der Normalos... denen kann man auch alles, wirklich alles andrehen. :lol2: :rofl3: :pcat: :nyanwins:
 
Jap der Vorteil von Homöopathie ist sicher, dass sie nicht wirkt, das hilft manchem medikamentverseuchten Körper sich von den kombinierten Nebenwirkungungen zu erholen und wecken zudem die Placevokräfte der Einbildung.
 

Zusatzbezeichnung Homöopathie soll aus MWBO gestrichen werden​


https://www.aerzteblatt.de/nachrich...-Homoeopathie-soll-aus-MWBO-gestrichen-werden

Bremen – Die Zusatzbezeichnung Homöopathie wird aus der (Muster-)Weiterbildungsordnung (MWBO) gestrichen. Einen entsprechenden Antrag hat heute der 126. Deutscher Ärztetag mit deutlicher Mehrheit beschlossen. Es gab wenige Gegenstimmen.

Wissenschaftliche Studien, die einen evidenzbasierten Einsatz der Homöopathie belegen, fehlten, heißt es in der Begründung zum Antrag. Damit fehlten auch die Grundsätze, nach denen in einem kollegialen Gespräch der Wissenserwerb in der Weiterbildung überprüft werden könne.

Ein guter Anfang.
 
Die Vorsitzende der homöopathischen Ärzte erklärt all die Meilensteine welche Homöopathie in den letzten 200 Jahren erreicht hat

Ich kann verstehen, dass man von Homöopathie nichts hält, besonders wenn es nur mal um bashing for fun geht. Ob da jetzt dieser Interviewschnitt mit irgendeiner Tante da viel Erkenntnis bringt, sei mal dahingestellt. Wenn ich daran denke, was der Gassen von kassenärztlichen Vereinigung so alles raushaut. :D Im Grunde genommen ist es Geldverschwendung, da überhaupt hinzufahren und von einer Politikerin (der Gassen den Kassenärzten ist auch keine wiss. Leuchte) irgendwelche Erkenntnisse zu erwarten. Nicht dass man die sonst bekommen hätte. :D
Problem ist nur, dass der ganze Ansatz der Fragestellung im Interview sowieso nichts bringt. Die Medizin selbst lief Ewigkeiten nach dem Motto "wer heilt, hat Recht". Später gab es dann die Beobachtungsstudien. Das ist aber nicht wie in der Mathematik, Physik oder Informatik, wo man Sachen glasklar beweisen kann. Vieles von dem, womit wir hier im Spieleforum zu tun haben, beruht auf wissenschaftlichen Veröffentlichungen, wo Algorithmen bestens erklärt und bewiesen werden. Leute gehen 2022 über RayTracing und Wassereffekte steil, aber für die Bildinformatik ist das ein alter Hut.
Bei der Medizin probiert man eben und macht Beobachtungsstudien, was gut und wichtig ist. Das führt dann leider auch dazu, dass z.B. Medikamente in der tiefsten Pampa getestet werden. Da gibt es vorher keinen mathematischen Beweis, dass ein Medikament mehr Nutzen als Schaden bringt.
Da jetzt wissenschaftliche Beweise - wie der Interviewer - zu erwarten ist ziemlich komisch, weil das eigentlich dem Prinzip der ganzen Choose widerspricht. :D

Meiner Ansicht nach hat sich das Ganze in D ohnehin allzu sehr in eine höchstbedenklliche Gelddruckmaschine verwandelt. In der Berichterstattung werden dann Homöopathie, Naturheilkunde und Heilpraktiker alles durcheinander geworfen und so ein zweiminütiger Ausschnitt ais einem Beitrag hilft da nicht wirklich.
Leider muss man sagen, dass die Medizin in Deutschland selber den Platz gelassen hat. Es werden teilweise nur einzelne Krankheiten behandelt und die Gesamtsituation beim Patienten ignoriert. Das führt dann dazu, dass Leute mit Anfang 60 im KH auftauchen und sich rausstellt, dass sie seit Jahren eine äußerst ungünstige Medikamentenkombo nehmen, die durch Einzelbehandlungen zustande gab. Das ist besonders dann ärgerlich, wenn man das mit anderen wirkungsvollen Medikamenten ebenfalls alles hätte abdecken können, ohne ein so hohes Risiko zu gehen. Zeitgleich haben wir immer mehr Patienten, die verzweifelt einen Therapeuten suchen. Insofern gibt es da einfach einen Behandlungsbedarf und wenn man den beim Kassenarzt nicht findet, dann suchen sich die Leute eben andere Lösungen. Wenn sie Glück haben, dann geraten sie noch an einen "brauchbaren" Heilpraktiker, der nur ein bisschen Naturheilkunde macht und mit den Leuten redet. Das wird einem gewissen Prozentsatz sogar helfen.
Das Problem ist eben, dass Leute teilweise Monate auf den Facharzt warten. Wenn einem dann z.B. der Psychotherapeut nicht liegt und als Alternative wieder ein 3/4 Jahr gewartet werden muss, dann gerät man schnell in die Fänge von den falschen Leuten, besonders wenn man eh schon angeschlagen ist.
 
@Power
Du musst schon zugeben das es sehr seltsam anmutet, wenn die Vorsitzende der homöopathischen Ärzte, nicht in der Lage ist auch nur einen Meilenstein zu bennen. Entweder ist komplett inkompeten oder Homöopathie ist immer noch auf dem Stand von vor 200 Jahren. Beides Spricht nicht gerade für die Homöopathie.

Bei der Medizin probiert man eben und macht Beobachtungsstudien, was gut und wichtig ist. Das führt dann leider auch dazu, dass z.B. Medikamente in der tiefsten Pampa getestet werden. Da gibt es vorher keinen mathematischen Beweis, dass ein Medikament mehr Nutzen als Schaden bringt.
Da jetzt wissenschaftliche Beweise - wie der Interviewer - zu erwarten ist ziemlich komisch, weil das eigentlich dem Prinzip der ganzen Choose widerspricht. :D
Beobachtungsstudien gibt es zwar in der Medizin, z.b. groß angelegte Kohorten Studie wie die große Cosmos Studie(welche die Folgen von Elektrogeräten auf die Gesundheit beobachten will). Beobachtungsstudien in der Medizin werden aber nur selten angewendet um Medikamente zu entwickeln oder zu testen. Sondern der Hauptanwendungsbreich von Beobachtungsstudien innerhalb der Medizin gilt den möglichen auslösern von Krankheiten. Punkte wie, ist Rauchen schädlich, wie wirkt sich hohe Handy nutzung auf die Gesundheit aus, kann Stoff x krebs auslösen, werden dabie untersucht. Dabei gibt es die deskriptiven Beobachtungsstudien (welche rein beschreibend auswerten) und die Analytische Beobachtungsstudie. Bei den Analytischen Beobachtungsstudien gibt es 3 wichtige Modelle.
Die Kohorten Studie:
Du nimmt ein Haufen Menschen und beobachtest ihr Verhalten über Jahrzehnte, z.b. wie viel sie Rauchen, am Handy sind oder Computerspielen. Dann nimmst du die Gesammelten Daten und bildest Vergleichsgruppen. So kannst du schauen ob Personen die viel geraucht haben häufiger Lungenkrebs haben als Personen die nie geraucht haben. So kannst du zusammenhänge zwischen Krankheiten und schädlichen Verhalten herstellen und belegen. Die Kohorten Studie hat Drei nachteile:
* Erstens sie ist Teuer
*Zweitens sie Dauert lange
* Drittens sie ist nicht dazu geeignet den zusammenhang zu seltenen auftretenden Krankheiten zu erkennen, dafür sind Fall-Kontroll-Studien besser geeignet.

Die Fall-Kontroll-Studie:
Bei der Fall-Kontroll-Studie versuchst du, dass ganze auf umgekehrten Weg zu erreichen. Du nimmst dir Personen welche z.b. Lungenkrebs haben und befrägst diese wie viel sie über welche Zeiträume geraucht haben. Der Vorteil dabei ist du kannst dies auf seltene Krankheiten anwenden und so zusammenhänge zu ermitteln. Da du nur die Personen nimmst welche sowieso die Krankheit haben und schaust welche Verhaltensweisen sie hatten.
Der Nachteil dabei ist, der Mensch ist unzuverlässig was z.b. Fragenbögen über vergangenes Verhalten angeht. Wenn du jemand mit Krebs frägst ob er häufig sein Handy genützt hat kann es gut sein, dass er mal ein Zusammenhang gehört hat und daher unterbewusst eine höhere Handy nutzung angibt, als tatsächlich gegeben war.

Querschnittsstudie:
In einer Querschnittsstudie wird versuchte negative Effekte über das Bilden von Querschnitten aus Befragungen zu erkennen. Man befrägt z.b. Tausende von Menschen aus dem Jahrgang 1994 zu ihren Verhalten, ihre Lebenssituation und ihrer Gesundheit und Wertet dann diese Daten aus.

Diese Studienmodelle sind zwar in der Medizin nützlich dienen aber selten zur entwicklung neuer Medikamente sonder zur Ursachenforschung. Für die Entwicklung von Medizin werden Randomisierte kontrollierte Studien genützt. Diese sind bestensfalls auch noch Doppelt verblindet. In einer solchen Studien werden zwei Personen Gruppen gebildet, die eine bekommt das Medikament, die andere bekommt nur ein Placebo. Dann wird geschaut welche auswirkungen hatte es auf die einzelne Personen. Erst nach dem erfassen der Daten und ihrer Einordnung erfahren die Forscher wer das Medikament bekommen hat und wer das Placebo. Damit will man verhindern das der Untersuchende bewusst oder unbewusst Einfluss auf das Ergebniss nimmt. Dieses Studienmodell ist sehr zuverlässig darin zu erkennen ob ein Medikament wirkt und gilt daher als Goldstandard innerhalb der Medikamenten Forschung.
Mit dem Studienmodell der Randomisierten kontrollierten Studie bist du in der Lage evidente Beweiße für die Wirkung deines Medikamenst zu erhalten. Diese Belege konnte die Homöopathie in ihrer 200 Jährigen Geschichte nicht erbringen. Aktuell muss man sagen das Homöopathie Wirkungsloser Zucker ist, welcher an arglose Patienten verkauft wird um ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Wa geraden dann Perfide wird wenn der Homöopath versucht Krebspatienten eine Wirksame Therapie auszureden um ihrer homöopatische Zuckerkügelchen sehr teuer zu verkaufen.

Hier Beispiele, wo Homöopathie für weit fortgeschrittenen Krebserkrankungen beworben werden.

https://www.narayana-verlag.de/spek...lacebo-homoeopathie-draengt-den-krebs-zurueck
https://www.carstens-stiftung.de/artikel/globuli-in-der-krebstherapie.html
https://www.homoeopathie-online.info/was-kann-die-homoeopathie-bei-krebs/
https://www.praxisgemeinschaft-moza...tonealkarzinose-bei-unklarem-Primaertumor.pdf

Wer sowas schreibt versucht seine Globuli gezielt an Schwerstkranke zu verkaufen und diese als Alternative Behandlung darzustellen.
Das legt nahe, dass allein die homöopathischen Arzneimittel in 40 Prozent aller Krebsfälle für einen Rückgang oder zumindest eine Stabilisierung sorgen – eine Erfolgsrate, die den besten Ergebnissen der konventionellen Medizin entspricht, aber ohne die schwächenden Nebenwirkungen von Chemotherapie und Strahlentherapie.

Die homöopathische Therapie der Banerji-Stiftung – das „Banerji-Protokoll“ – wurde unabhängig unter Laborbedingungen getestet, und zwei der verwendeten Mittel, Carcinosinum und Phytolacca, haben sich als ebenso wirksam gegen Brustkrebszellen wie das chemotherapeutische Medikament Taxol erwiesen (International Journal of Oncology, 2010; 36: 395–403).

Diese Homöopathen sind bereit Menschenleben zu Riskieren um Profit zu machen.
 
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@Power
Du musst schon zugeben das es sehr seltsam anmutet, wenn die Vorsitzende der homöopathischen Ärzte, nicht in der Lage ist auch nur einen Meilenstein zu bennen. Entweder ist komplett inkompeten oder Homöopathie ist immer noch auf dem Stand von vor 200 Jahren. Beides Spricht nicht gerade für die Homöopathie.


Beobachtungsstudien gibt es zwar in der Medizin, z.b. groß angelegte Kohorten Studie wie die große Cosmos Studie(welche die Folgen von Elektrogeräten auf die Gesundheit beobachten will). Beobachtungsstudien in der Medizin werden aber nur selten angewendet um Medikamente zu entwickeln oder zu testen. Sondern der Hauptanwendungsbreich von Beobachtungsstudien innerhalb der Medizin gilt den möglichen auslösern von Krankheiten. Punkte wie, ist Rauchen schädlich, wie wirkt sich hohe Handy nutzung auf die Gesundheit aus, kann Stoff x krebs auslösen, werden dabie untersucht. Dabei gibt es die deskriptiven Beobachtungsstudien (welche rein beschreibend auswerten) und die Analytische Beobachtungsstudie. Bei den Analytischen Beobachtungsstudien gibt es 3 wichtige Modelle.
Die Kohorten Studie:
Du nimmt ein Haufen Menschen und beobachtest ihr Verhalten über Jahrzehnte, z.b. wie viel sie Rauchen, am Handy sind oder Computerspielen. Dann nimmst du die Gesammelten Daten und bildest Vergleichsgruppen. So kannst du schauen ob Personen die viel geraucht haben häufiger Lungenkrebs haben als Personen die nie geraucht haben. So kannst du zusammenhänge zwischen Krankheiten und schädlichen Verhalten herstellen und belegen. Die Kohorten Studie hat Drei nachteile:
* Erstens sie ist Teuer
*Zweitens sie Dauert lange
* Drittens sie ist nicht dazu geeignet den zusammenhang zu seltenen auftretenden Krankheiten zu erkennen, dafür sind Fall-Kontroll-Studien besser geeignet.

Die Fall-Kontroll-Studie:
Bei der Fall-Kontroll-Studie versuchst du, dass ganze auf umgekehrten Weg zu erreichen. Du nimmst dir Personen welche z.b. Lungenkrebs haben und befrägst diese wie viel sie über welche Zeiträume geraucht haben. Der Vorteil dabei ist du kannst dies auf seltene Krankheiten anwenden und so zusammenhänge zu ermitteln. Da du nur die Personen nimmst welche sowieso die Krankheit haben und schaust welche Verhaltensweisen sie hatten.
Der Nachteil dabei ist, der Mensch ist unzuverlässig was z.b. Fragenbögen über vergangenes Verhalten angeht. Wenn du jemand mit Krebs frägst ob er häufig sein Handy genützt hat kann es gut sein, dass er mal ein Zusammenhang gehört hat und daher unterbewusst eine höhere Handy nutzung angibt, als tatsächlich gegeben war.

Querschnittsstudie:
In einer Querschnittsstudie wird versuchte negative Effekte über das Bilden von Querschnitten aus Befragungen zu erkennen. Man befrägt z.b. Tausende von Menschen aus dem Jahrgang 1994 zu ihren Verhalten, ihre Lebenssituation und ihrer Gesundheit und Wertet dann diese Daten aus.

Diese Studienmodelle sind zwar in der Medizin nützlich dienen aber selten zur entwicklung neuer Medikamente sonder zur Ursachenforschung. Für die Entwicklung von Medizin werden Randomisierte kontrollierte Studien genützt. Diese sind bestensfalls auch noch Doppelt verblindet. In einer solchen Studien werden zwei Personen Gruppen gebildet, die eine bekommt das Medikament, die andere bekommt nur ein Placebo. Dann wird geschaut welche auswirkungen hatte es auf die einzelne Personen. Erst nach dem erfassen der Daten und ihrer Einordnung erfahren die Forscher wer das Medikament bekommen hat und wer das Placebo. Damit will man verhindern das der Untersuchende bewusst oder unbewusst Einfluss auf das Ergebniss nimmt. Dieses Studienmodell ist sehr zuverlässig darin zu erkennen ob ein Medikament wirkt und gilt daher als Goldstandard innerhalb der Medikamenten Forschung.
Mit dem Studienmodell der Randomisierten kontrollierten Studie bist du in der Lage evidente Beweiße für die Wirkung deines Medikamenst zu erhalten. Diese Belege konnte die Homöopathie in ihrer 200 Jährigen Geschichte nicht erbringen. Aktuell muss man sagen das Homöopathie Wirkungsloser Zucker ist, welcher an arglose Patienten verkauft wird um ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Wa geraden dann Perfide wird wenn der Homöopath versucht Krebspatienten eine Wirksame Therapie auszureden um ihrer homöopatische Zuckerkügelchen sehr teuer zu verkaufen.

Hier Beispiele, wo Homöopathie für weit fortgeschrittenen Krebserkrankungen beworben werden.

https://www.narayana-verlag.de/spek...lacebo-homoeopathie-draengt-den-krebs-zurueck
https://www.carstens-stiftung.de/artikel/globuli-in-der-krebstherapie.html
https://www.homoeopathie-online.info/was-kann-die-homoeopathie-bei-krebs/
https://www.praxisgemeinschaft-moza...tonealkarzinose-bei-unklarem-Primaertumor.pdf

Wer sowas schreibt versucht seine Globuli gezielt an Schwerstkranke zu verkaufen und diese als Alternative Behandlung darzustellen.


Diese Homöopathen sind bereit Menschenleben zu Riskieren um Profit zu machen.


Zur Homöopathie hast du nicht viel gesagt und nach deinen Ausführungen über med. Studien wundert es mich, dass du ernsthaft meinst mit den vier Links irgendetwas zu beweisen. Du kannst ja auch nicht die Schulmedizin oder Pharmazie damit widerlegen, dass es wiederholt Apotheker gab, die bei der Herstellung vom Medikamenten Murks betreiben haben, um Kasse zu machen. Das war jetzt höchst unwissenschaftlich von dir. :D Dazu unten mehr.
Mir ist die Intention deines Posts auch nicht klar, denn eigentlich hast du den Punkt im ersten Abschnitt ignoriert. Die Vorsitzende von sonstwas ist in einer Verbandsstruktur gewählt. Die ist also Politikerin und kann theoretisch sogar die schlechteste Homöopathin auf dem Erdball sein, die von nichts eine Ahnung hat. Der Präsident des DFB ist oft auch nicht der beste Fussballspieler und der Vorstizende der kassenärztlichen Vereinigung hat vielleicht niemals in der Medizin geforscht. Es würde daher auch keinen SInn machen, den Vorsitzenden der kassenärtzlichen Vereinigung nach der Forschungsentwicklung in der Medizin zu fragen, weil er davon möglicherweise kaum Ahnung hat und das muss er auch nicht.

Hier wird leider ein altbekanntes Problem ganz offensichtlich: man hat eine Meinung zu einem Thema und lässt sich von einem Minibeitrag aus dem Internet, der sicherlich aus einem Gesamtbeitrag rausgeschnitten wurde, irgendwie bestätigen und stellt den online und gibt einen nichtssagenden Kommentar auf Twitter ab. In Wahrheit hat dieser Clip keine Aussagekraft, weil die betreffende Person aus dem Miniausschnitt, der wohlgemerkt einen Miniausschnitt aus einem Interview zeigt, einfach nur eine Person in politischer Posiition aus der Szene ist. Alles im Grunde genommen füttert das Twitterpost nur bereits vorhandene Meinungen und bringt 0 Erkenntnisgewinn. Es wird hier auch keine Verschwörungsthorie gestartet oder widerlegt. Im Grunde genommen wäre das ja egal, aber du wiederum hast in deiner Antwort auf mein Post angefangen etwas von medizinischen Studien zu erzählen, aber versuchst dann die Homöopathie mit vier seltsamen Links aus dem Internet als falsch zu widerlegen. Aber Gegenbeispiele würden nur dann als Widerlegung funktionieren, wenn es um eine allgemeine mathematische These geht, wo du eine Formel widerlegen möchtest. Im Grunde genommen arbeitest du hier genauso wie Impfgegner. Die Suchen sich ein paar Fälle raus, wo Leuten nach der Impfung schlecht wurde oder sogar jemand gesundheitliche Probleme bekam und tun dann so, als ob das die Sinnhaftigkeit von Impfungen widerlegt.
Du hast also zuerst ganz intelligente Sachen geschrieben und dann den Murks eingestreut. Kennt man aus Verschwörungsvideos zum Thema Covid. Von daher sind wir also wieder ontopic. :D
Daraus kann man jetzt aber nicht den Schluß ziehen, dass Homöopathie eine relevante Behandlungsbedeutung hätte. Sie wird durch den seltsamen Twitterpost und dein Post nur nicht wirksamer oder wirkungsloser.
 
@Power
Auch ein Schlechter Homöopath sollte in der Lage sein zumindest einen Meilenstein innerhalb von 200 Jahren aufzählen zu können. Um dein DFB Beispiel aufzugreifen, so würde selbt ein DFB Präsident, der niemals einen Ball berührt hat, in der Lage sein zumindest ein wichtiges Ereigniss/Meilenstein oder zumindes etwas ähnliches zu benennen (Das kann sogar ich und ich kein Fussball Fan.). Es hätte ja schon gereicht hätte sie etwas gesagt wie "Homöopath X hat anfang der X ziger, sache X über die Homöopathie rausgefunden "
Selbst komplette medizinische Laien sind häufig in der Lage eine Handvoll Meilensteine der Medizin in den Letzten 200 Jahren zu benennen. Da darf man doch selbiges von einer Person erwarten welche aktiv in dem Gebiet arbeitet.

Ich glaube du missverstehst die Links, sie sollten nur Beispiele sein wo Homöopathen aktiv dafür werben Krebs und ähnlich schwere Krankheiten heilen zu können. Etwa was aufgrund der mangelden Wirksamkeit von Homöopathie, gerade bei Krebs, verwerflich ist. Sie waren nicht als Wiederlegung von Homöopathie gedacht.

Zur Wirksamkeit von Homöopathie kann ich die Bücher der ehemaligen Homöopathin Natalie Grams empfehlen. Welche ein Buch in einen Buch belegen wollte das Homöopathie wirkt und bei ihrer Recherche zum Buch rausfand das es nicht wirkt.
Ansonsten wenn man verständlicherweiße nicht gleich ein ganzes Buch lesen möchte, haben Kurzgesagt und Mailab gute aufklärerische Videos zum Thema gemacht.
 
Power hat in dem Schwall OT eigentlich wichtige Punkte gesagt, die mit erklären, warum Homöopathie überhaupt solch einen Fuß fassen konnte. Hatte sich dann aber auch schnell wieder erledigt.

Wenn die gewählte Vorsitzende kaum was Positives zu ihrem Fach sagen kann, was eigentlich banales Alltagswissen sein sollte, ist das bezeichnend für das ganze Feld.

Und immer dieser Purismus... "Ja, die anderen haben auch mal nicht getestet, ja da wurde auch zufällig auf gut Glück was getestet und gefunden, die nutzen auch wen aus, ..." Meine Güte, das ist der Tod der Diskussionskultur und Antrieb der Polarisierung. :rolleyes:
 
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