Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

Nein

Dividenden sind Gewinnausschüttung einer AG die an ihre Eigentümer (heißen Aktionäre) gehen

Gewinausschüttungen gibt es ebenfalls in GmbHs die an ihre Besitzer (Gesellschafter) gehen. Die heißen halt nicht Dividende. Ich rede hier nicht von Manager-Boni.

Daher meine Frage noch mal an dich:

Warum bist du der Auffassung dass ich z.b. als Besitzer von Anteilen der Siemens AG keine Gewinnausschüttung bekommen sollte weil Siemens Hilfe bei der Bewältigung der Energiekosten bekommen hat und gleichzeitig der Auffassung, dass ich z.b. als Besitzer von Anteilen der Bosch GmbH, welche ebenfalls Hilfe erhalten hat, problemlos meine Gewinne mitnehmen darf?
Zwischen Aktionäre und Gesellschafter bestehen, gerade was Haftung,Treuepflicht,Konkurrenzverbot und co angeht, starke Unterschiede, welcher dir eigentlich bewusst sein sollte.
Dein Strohmann brauchst du hier nicht zu Wiederholen, du Argumentierst gegen etwas was niemand gefordert hat. Nochmal niemand hat Spezielle Ausnahmen für Aktionäre von GmbH´s gefordert.
 
Also bei dem Thema Kurzarbeitergeld + Dividende war ich auch ein Gegner, dass die Dividende gestrichen wird, da das Kurzarbeitergeld von der Arbeitslosenversicherung bezahlt wird, und dafür ist sie da.

Hier finde ich das Thema schwieriger.
 
Zwischen Aktionäre und Gesellschafter bestehen, gerade was Haftung,Treuepflicht,Konkurrenzverbot und co angeht, starke Unterschiede, welcher dir eigentlich bewusst sein sollte.
Dein Strohmann brauchst du hier nicht zu Wiederholen, du Argumentierst gegen etwas was niemand gefordert hat. Nochmal niemand hat Spezielle Ausnahmen für Aktionäre von GmbH´s gefordert.

1) die Unterschiede für Treuepflicht, Haftung, und Konkurrenzverbot sind absolut irrelevant für den Sachverhalt den wir diskutieren

2) eine GmbH hat keine Aktionäre

3) doch es wird sogar explizit eine Ausnahme für sämtliche GmbHs bzw. alle Unternehmensformen jenseits von AGs gefordert, da das Vorhaben der Grünen ausschließlich Dividenden (also nur von AGs) und Boni gefordert wird und du stehst hinter dem Vorschlag. Also noch Mal: Die grünen und du fordern dass die Unternehmsform darüber entscheidet ob ein Eigentümer eine Gewinnausschüttung bekommen kann.

Warum fordert man nicht die gleichen Bedingungen für alle Unternehmen wenn man das für eine sinnvolle Maßnahme hält?
 
Ach der Faden und die Leute hier wirkten noch angenehmer als sie ihr FDP Parteitag Programm nicht zwanghaft versucht haben näher zu bringen aber Hauptsache immer was von Ökodiktatur babbeln. Bin erstmal raus hier , schade.
 
Unternehmen sind keine NGOs oder Wohlfahrtsverbände.

Wenn die Forderung lautet "wir kommen für einen Teil der Energiekosten auf, dafür entschieden wir ab jetzt wie ihr eure Gewinne verwendet" dann ist das ein extremer Eingriff und ein ganz beschissener Deal. entweder ist man am Standort DE aufgrund der von der Politik selbst verschuldeten ideologischen Energiepolitik nicht überlebensfähig oder man nimmt Subventionen an (wie jeder andere Bürger auch) und verliert die Entscheidungshoheit über Gewinnverwendung.

Da überlegt man sich erst recht ob man abwandert. Fast überall auf der Welt hat man diese Probleme nicht.

Daher 2 direkte Fragen an dich:

1) Woher nimmst du die Sicherheit, dass die Kurse nicht einbrechen? Man hat vor einigen Monaten bei Chinaaktien gut beobachten können was passiert, wenn der Staat der Meinung ist entscheiden zu müssen wie Gewinne verwendet werden.

Außerdem gibt es unzählige Dividendenfonds/-ETFs auf die die deutschen so abfahren. In dem Moment wo die Dividende ausgesetzt wird MÜSSEN die sämtliche deutsche Aktien aus allen Fonds raushauen und auf den Markt werfen.

2) warum soll es diese Einschränkungungen nur für AGs geben? Wenn du das was du schreibst auch nur ansatzweise ernst meinst, dann musst du doch zu dem Schluss kommen, dass andere Unternehmensformen z.b. GmbHs ebenfalls Auflage der Gewinnverwendung bekommen. Warum darf der Aktionär keine Dividenden bekommen, der Gesellschafter einer GmbH sich aber Gewinne ausschütten? Beide werden doch mit Steuergeldern subventioniert. Erklär mir das bitte.

Edit: Wenn Bürger entlastet werden, muss es dann nicht auch Auflagen geben? Wenn meine Gasrechnung mit Steuergeldern gedrückt wird und ich mir Infolgedessen einen Urlaub leisten kann, dann ist das ja deiner Logik nach ein von Steuergeldern subventionierter Urlaub. Wäre da nicht ein Urlaubsverbot angebracht?

100% agreed :goodwork:

Mal einen kurzen Einschub zu den Investionsthemen: Geschäftszahlen Amyris kleiner Dämpfer (mal wieder). Call selber etwas besser. Insbesondere deutlicher Fokus auf Profitabilität, no dilution und Anfang Dezember Board Meeting bzgl. Moleküldeal. Meine Limitorder gerade für 1,78 ist durchgegangen und habe mir nochmal 600 shares ins Depot gepackt. Fällt aber noch weiter gerade. :D

hab bei unter 1,50 zuschlagen können, will aber auch noch mehr kaufen. ist halt nach wie vor das alte problem bei amyris. tolles wachstum, einzigartig in ihrem bereich, extrem starke brands, jetzt auch noch starke supply unterstützung durch barra bonita, aber nach wie vor hoher cashburn. wichtig ist dass der 350 mio deal im dezember durch geht, dann hat man erstmal wieder gut liquidität. man muss aber jetzt wirklich den cashburn hart reduzieren, damit man wie gewünscht ende 2023 profitabel ist. der weg da hin wird noch eine zitterpartie, aber wenn sie das schaffen, dann steht amyris eine hervorragende zukunft bevor. der share price scheint jetzt bei ca 1,70 inkl spread nen boden gefunden zu haben.

Nein das ist kein extremer Eingriff sondern eine absicherung, dass Hilfgelder vom Staat nicht dazu genützt werden Aktionäre zu beschenken oder das sich Manager die Hilfsgelder in die eigene Tasche stecken.

Das Hilfsgelder an Verwendungszwecke gebunden sind ist weder neu noch ungewöhnlich. Dies ist sogar wichtig um Missbrauch mit Steuergeldern zu verhindern. Dies wurde z.b. auch in Frankreich/Dänemark/Niederlande etc. bei Corona Hilfen gemacht, Unternehmen welche Corona Hilfsgelder von Staat angenommen haben durften im Jahr 2020 keine Dividenden an seine Aktionäre in Frankreich oder im Ausland zahlen und keine Aktien zurückzukaufen.

Du möchtest für dein Unternehmen Hilfe von Staat, gern dann nütze es aber auch für dein Unternehmen (Rücklagen aufbau, Mitarbeiter bezahlen, Inverstionen etc.). Der Staat ist nicht dazu da Dividenen und ähnliche Geschenke an Aktionäre oder Manager zu Finanzieren.

was habt ihr eigentlich immer mit eurem steuergelder als dividenden ausschütten? die steuergelder sind dazu da die kosten zu reduzieren und dem unternehmen zu einem vergleichsweise relativ normalen betriebsumfeld zu verhelfen. wenn dann trotzdem noch ein gewinn rausspringt dann ist das nunmal so und wieso sollte der nicht an aktionäre ausgeschüttet werden dürfen, zumal das sowieso völlig latte ist wie style hier bereits geschrieben hat, da sich jeder aktionär seine "dividende" automatisch ausschütten kann indem er einen teil seiner aktien verkauft. :rolleyes:

Hier geht es aber gerade um ein verbot von Boni und Dividenden wenn Hilfsgelder angenommen werden, nicht um Gewinnausschüttungen.
Du Redest also am Thema vorbei.

eine dividende ist eine gewinnausschüttung schlaumeier xD ... style hat zu 100% recht. das ist 1 zu 1 dieselbe geschichte nur halt einmal mit aktionären und einmal mit gesellschaftern. macht keinerlei unterschied heißt nur anders.
 
Zuletzt bearbeitet:
2) eine GmbH hat keine Aktionäre
es gibt GmbH Formen mit Aktionäre
3) doch es wird sogar explizit eine Ausnahme für sämtliche GmbHs bzw. alle Unternehmensformen jenseits von AGs gefordert, da das Vorhaben der Grünen ausschließlich Dividenden (also nur von AGs) und Boni gefordert wird und du stehst hinter dem Vorschlag. Also noch Mal: Die grünen und du fordern dass die Unternehmsform darüber entscheidet ob ein Eigentümer eine Gewinnausschüttung bekommen kann.

Warum fordert man nicht die gleichen Bedingungen für alle Unternehmen wenn man das für eine sinnvolle Maßnahme hält?
Hast du dir denn Antrag überhaupt durchgelesen? Oder nur die verkürzte Pressemeldung.
was habt ihr eigentlich immer mit eurem steuergelder als dividenden ausschütten? die steuergelder sind dazu da die kosten zu reduzieren und dem unternehmen zu einem vergleichsweise relativ normalen betriebsumfeld zu verhelfen. wenn dann trotzdem noch ein gewinn rausspringt dann ist das nunmal so und wieso sollte der nicht an aktionäre ausgeschüttet werden dürfen, zumal das sowieso völlig latte ist wie style hier bereits geschrieben hat, da sich jeder aktionär seine "dividende" automatisch ausschütten kann indem er einen teil seiner aktien verkauft. :rolleyes:
Wenn ein Unternehmen soviel Gewinn macht das es Dividenden Zahlen kann, dann hat es keine Hilfsgelder benötigt.
Dann ist eine zwecksentfremdung von Steuergeldern gewesen und wiederspricht einen Kapitalistischen Wettbewerb in dem der Staat Firmen Hilft welche keine Hilfe benötigen.

Wenn das Unternehmen umbedingt Dividenden auszahlen will steht Ihnen ja sogar die Möglichkeit offen die Hilfsgelder zurückzuzahlen und somit das Verbot wieder aufzulösen.


eine dividende ist eine gewinnausschüttung schlaumeier xD ... style hat zu 100% recht. das ist 1 zu 1 dieselbe geschichte nur halt einmal mit aktionären und einmal mit gesellschaftern. macht keinerlei unterschied heißt nur anders.
Eine Dividende ist eine Gewinnausschüttung aber eine Gewinnausschüttung ist nicht automatisch eine Dividenden.

Ein Auto ist ein Fahrzeug aber nicht jedes Fahrzeug ist ein Auto.
 
es gibt GmbH Formen mit Aktionäre

Hast du dir denn Antrag überhaupt durchgelesen? Oder nur die verkürzte Pressemeldung.

Wenn ein Unternehmen soviel Gewinn macht das es Dividenden Zahlen kann, dann hat es keine Hilfsgelder benötigt.
Dann ist eine zwecksentfremdung von Steuergeldern gewesen und wiederspricht einen Kapitalistischen Wettbewerb in dem der Staat Firmen Hilft welche keine Hilfe benötigen.

Wenn das Unternehmen umbedingt Dividenden auszahlen will steht Ihnen ja sogar die Möglichkeit offen die Hilfsgelder zurückzuzahlen und somit das Verbot wieder aufzulösen.



Eine Dividende ist eine Gewinnausschüttung aber eine Gewinnausschüttung ist nicht automatisch eine Dividenden.

Ein Auto ist ein Fahrzeug aber nicht jedes Fahrzeug ist ein Auto.

du weißt aber vorher nicht ob du einen gewinn machst oder nicht und gewinne sind existenziell wichtig für unternehmen damit sie reinvestieren können und das business nicht pleite geht und mit ihm viele arbeitsplätze. wenn ein unternehmen ohne eigenverschuldung durch einfluss des staates, z.b. weil dieser weltweite energie rekordpreise mit seiner unsinnigen politik in kauf genommen hat, negativ beeinträchtigt wird, dann ist eine kompensation auf ein immer noch hohes aber für deutschland einigermaßen normales niveau nur legtim. unternehmen stehen im internationalen wettbewerb und nicht nur national. mit diesen abnormalen energiekosten bist du nirgends auf der welt konkurrenzfähig. völlig wurst ob das unternehmen am ende trotzdem noch einen gewinn erzielt oder nicht, das ist ja schließlich auch sinn der sache und der grund warum man überhaupt ein unternehmen gründet. vielleicht hat man entsprechende kosteneinsparungen vorgenommen oder eben besonders gut gewirtschaftet. die gewinne sind wenn dann verdient und ganz normal erwirtschaftet und haben nichts damit zu tun dass man steuergelder ausschüttet. es spielt auch überhaupt keine rolle, weil die gewinne dann so oder so da sind und das unternehmen um genau diesen wert wertvoller macht. ob sich das dann in einem steigenden aktienpreis oder der ausschüttung einer dividende zeigt ist völlig egal. jeder aktionär kann sich seine eigene "dividende" ausschütten indem er einen teil seiner aktien verkauft. das ist nichts als dämliche symbolpolitik ohne verstand.

und wen interessiert jetzt dein begrifflicher strohmann? erzählst anderen was von strohmännern und schwurbelst nur rum. ob du das jetzt dividende oder lustiges spaßgeld nennst spielt überhaupt keine rolle, es ist in beiden fällen genau dasselbe nämlich eine gewinnausschüttung an die anteilseigner der firma. bei der ag eben in form einer dividende bei der gmbh als auszahlung an die gesellschafter. spielt überhaupt keine rolle. style hat mit dem beispiel den nagel auf den kopf getroffen, da kannst auch du dich nicht rauswinden.
 
@gamefreake89

2 Fragen an dich:

1) ich habe nur die Pressemitteilung gelesen. Sollte darin untergangen sein, dass auch andere Unternehmensformen wie z.B GmbHs ihren Gesellschaftern keinen Gewinn auszahlen dürfen dann war mir das nicht bewusst. Magst du mir den Antrag einmal mit der entsprechenden Stelle verlinken?

2) Magst du einmal die aus deiner Sicht relevanten Charakteristika bzw. Unterscheidungsmerkmale bei Gewinnausschüttung innerhalb von AGs und GmbHs nennen, die bei der Frage der Gewinnverwendung in Verbindung mit Energie-Hilfen berücksichtigt werden müssen?

Also mal am Beispiel von Unternehmen A und B

Unternehmen A produziert Autoreifen und hat als Rechtsform eine AG

Unternehmen B tut genau das gleiche wie Unternehmen A mit dem Unterschied dass B als Rechtsform eine GmbH ist.

Beide Unternehmen profitieren von subventionierten Energiepreisen und beide Unternehmen erwirtschaften einen Gewinn. Beide Unternehmen Wollen ihren Besitzern einen Teil des Gewinns auszahlen. Was spricht dafür dass die Unternehmen unterschiedlich behandelt werden sollten bei der Frage der Gewinnverwendung?
 
Bei amyris läuft auch heute. -40% an einem Tag 🤷🏻‍♂️

Bei dir läuft auch heute, Meckerlisel xD hab die chance genutzt und bin mit der neuen Tranche schon wieder dick im Plus. Sind schon lange keine 40% mehr und hättest du Ahnung von microcaps generell oder amyris im Speziellen dann würdest du keine so unqualifizierten Kommentare abgeben.
 
Stimmt. Hätte ich mit auflisten sollen. Das wurde hier auch rauf und runter gepriesen.

was für ein quatsch. wurde es überhaupt nicht. ich freue mich schon dir in 1-2 jahren die ganzen posts unter die nase zu halten. das wird ein spaß ... snap, curi und amyris werden ein vielfaches höher stehen, sogar ne beyond meat wird das obwohl die recht teuer waren und die letzten quartale schwer enttäuscht haben und unser cileke wird tränen in den augen haben. :banderas: ... so geil wenn die ratten immer aus ihren löchern kommen wenn es gerade maximal beschissen in der wirtschaft allgemein und insbesondere für wachstumstitel läuft aber sonst schön jahrelang die backen gestopft kriegen weil ihre rohrkrepierer konstant outperformt werden. die kohle wird beim einkauf in krisenzeiten bei maximaler volatilität gemacht nicht mit erz konservativen und trotzdem überteuerten titeln, die kein stück wachsen und sich auch sonst kaum vom fleck bewegen. das ist kein wettbewerb wessen aktien in der krise am wenigsten stark fallen, sondern wessen aktien den höchsten zuwachs haben sobald die ganze kacke wieder nach oben geht. ich sehe die schnäppchenpreise als chance andere heulen lieber rum oder rubbeln sich einen drauf wenn ne aktie 40% abstürzt, was selbst megacaps wie meta, paypal und co trifft, aber bei ner microcap sicher nicht verwunderlich ist. schauen wir mal was am ende die bessere strategie gewesen sein wird. ich weiß es jetzt schon. ist nämlich bei jedem crash dasselbe dumme geblubber und hinterher kommt die hätte hätte fahrradkette reue weil man nicht die richtigen titel gekauft hat als es spottbillig war. die einzige argumentation ist immer "aba aba der kurs fällt". wenn ihr all eure aktien so "analysiert" die ihr kauft, dann kann das ja nix werden. kurs geht hoch = aktie supi, kurs geht runter = aktie ganz doof ... was ein kindergarten 🤡 ... sonst wird immer was von buy low und sell high geschwurbelt, aber wenn es dann wirklich drauf ankommt hat man keine eier und verspottet sogar noch titel die besonders stark gefallen sind. respekt für den gratismut :goodwork:
 
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Von der Amyris Aktie wird abgeraten



Fazit: Aktie derzeit kein Kauf​

Die Ergebnisse von Amyris für das dritte Quartal waren zwar schlecht, aber nicht so überraschend. Das Umsatzwachstum war etwas enttäuschend, ebenso wie die Prognose des Managements, aber dies spiegelt das aktuelle makroökonomische Umfeld wider.

Ein Molekül-Lizenzvertrag ist jetzt entscheidend. Doch selbst damit erhielte Amyris nur einen kurzen Schub, um seine Probleme zu lösen. Deshalb winkt hier trotz des Kursrutsches kein Schnäppchen. Der Kauf der Aktie empfiehlt sich aktuell nicht.

Heute ab 23:00 Uhr gibts übrigens die Curiosity-Q3 2022 Zahlen
Hab zwar selber überhaupt keine Aktien aber verfolge sporadisch die Entwicklungen am Markt

 
Da bekommt man echt Bock im Casino-Depot sich etwas Amyris, Curio und Beyond Meat reinzulegen.
 
So neue Woche, bin mal morgen auf die Midterms gespannt.



So, da die Midterms jetzt vorbei sind, kann man davon ausgehen das sich beide Seiten gegenseitig die nächsten 2 Jahre blockieren werden bis zur nächsten Wahl.
Ob jetzt gut oder schlecht für die Aktien wird man sehen



Da bekommt man echt Bock im Casino-Depot sich etwas Amyris, Curio und Beyond Meat reinzulegen.

Braucht man heutzutage eigentlich noch ein Casino Depot?
Das normale reicht dafür doch völlig :coolface:
 
Da bekommt man echt Bock im Casino-Depot sich etwas Amyris, Curio und Beyond Meat reinzulegen.

hast immer noch kein curi? :coolface:

sehr gute zahlen btw. das wachstum ist zwar für curi fast schon "low" mit 26%, aber das war wie von mir vor einer weile angekündigt zu erwarten, da man sich zu 100% auf die profitabilität konzentriert (außerdem schafft in diesen zeiten so gut wie niemand so ein wachstum). die kosten wurden massivst reduziert und man wird genau wie geplant im ersten quartal profitabel sein mit 50 mio plus cash und cash equivalents. den letzten zweiflern werden spätestens nach dem q4 report die augen aus dem gesicht fallen:

  • Third quarter 2022 revenue of $23.6 million, up 26% year over year and above the high end of our guidance range
  • Reduced combined advertising, marketing and G&A expenses by 34%, or $7.4 million, compared to the second quarter of 2022
  • Operating loss of $4.4 million, compared to an operating loss of $8.2 million in the third quarter of 2021
  • Net loss of $4.5 million compared to net income of $0.8 million in the third quarter of 2021
  • EBITDA loss of $4.2 million, exceeding the high end of our guidance range by nearly $5 million
  • Ramps iHeartMedia partnership with One Day University podcasts now available from the #1 podcast publisher globally
  • Maintains industry-leading direct subscriber retention
Von der Amyris Aktie wird abgeraten





Heute ab 23:00 Uhr gibts übrigens die Curiosity-Q3 2022 Zahlen
Hab zwar selber überhaupt keine Aktien aber verfolge sporadisch die Entwicklungen am Markt

na dann lass bloß die finger davon. vielleicht noch die meinung vom aktionär und anderen schmierenblättern hinzuziehen damit du auch ganz sicher weißt was du kaufen und verkaufen sollst. selbst denken und analysieren ist halt für die meisten nix. :goodwork: ... die aktie ist natürlich nicht ganz ohne risiko und sicher nichts für ultra konservative value investoren, aber das haben wir ja bereits oft genug durchgekaut.

john doerr scheint das anders zu sehen. der hat nicht nur richtig skin in the game sondern schießt amyris sogar immer wieder cash zu weil das nicht nur eine einzigartige technologie ist sondern amyris die einzige firma ist die in der lage ist die fermentierung im großen stil zu machen und als einzige firma revenue growth und etablierte brands hat die ohne ende wachsen. da ist sogar eine ginkgo mit einer vielfach höheren market cap ein witz dagegen. die firma ist für ne bankruptcy bewertet, genau wie curi, würde aber im zweifel sogar bei einem verkauf wesentlich mehr bringen. aber hey john doerr ist aber auch nur ein multimilliardär und early investor von amazon und co. was weiß der schon. da hat "sharedeals" bestimmt mehr ahnung xD ... amyris ist keine nuckelbude die erst gestern aufgemacht wurde. das unternehmen exisitert seit 20 jahren (2003) und ist schon durch weitaus mehr scheisse gegangen. dass der cashburn nach wie vor zu hoch ist stimmt, aber man hat im q3 auch noch keinen einfluss auf die kosten durch die neue fementierungsanlage in barra bonita gesehen welche bisher nur kosten für den bau verursacht hat aber bereits seit ein paar wochen im einsatz ist. abwarten und tee trinken würde ich sagen. wem das investment zu riskant ist der lässt die finger weg.

dein sharedeals müll hat übrigens nur einen seeking alpha artikel übersetzt und gibt das jetzt als eigenen artikel aus :lol:

So, da die Midterms jetzt vorbei sind, kann man davon ausgehen das sich beide Seiten gegenseitig die nächsten 2 Jahre blockieren werden bis zur nächsten Wahl.
Ob jetzt gut oder schlecht für die Aktien wird man sehen





Braucht man heutzutage eigentlich noch ein Casino Depot?
Das normale reicht dafür doch völlig
:coolface:

du brauchst überhaupt erstmal ein depot :coolface: ... und ja, kommt auf deine risikobereitschaft an. ich hab auch nicht nur riskante small caps. :nix:
 
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Kamen richtig gut an die Zahlen an der Börse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kam richtig gut an die Zahlen an der Börse.

von curi? 10 % hoch dann wieder 10 % runter. glaubst du aktuell haben zahlen irgendeine auswirkung auf micro caps außer nach unten? selbst bei large caps wird bei guten news abverkauft. wen interessiert es? in sowas investiert man nicht um ein paar monate später nen profit zu machen, erst recht nicht in dem wirtschaftlichen umfeld. die shortseller und algos werden immer wieder alles automatisch runtertraden solange sich makroökonomisch nichts ändert.
 
Realsatire.
Wie hoch ist die Shortsellerquote bei Curi? Erwähnst du ja regelmäßig als Grund für das standardmässige Lowlevel.
 
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